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熊本大学考古学研究室　掲示板
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150．論集刊行のご案内 返信  引用 
名前：藤田 和尊    日付：2012/3/29(木) 16:45
『菟原II－森岡秀人さん還暦記念論文集－』

の書店における予約販売を開始しましたのでご案内申し上げます。

　六一書房 http://www.book61.co.jp/book.php/N06459/

　北九州中国書店《考古学図書速報》 No.75号

ご購入のご検討をお願い致しますと共に、周囲の方にご周知のほど宜しくお願い申し上げます。
60-56-38-226f1.nar1.eonet.ne.jp (60.56.38.226)

149．(untitled) 返信  引用 
名前：あつこ    日付：2012/2/5(日) 22:42
ＦＸブログっておもしろいですよね
人生の悲哀が見えます。
http://fxm9.seesaa.net/
i60-41-104-210.s05.a012.ap.plala.or.jp (60.41.104.210)

148．邪馬壹 ( ヤマト ) へ 返信  引用 
名前：今村哲也    日付：2011/1/31(月) 12:32
魏志倭人伝の解説書といえば、岩波文庫の【 魏志倭人伝 】、古田武彦氏の【 邪馬台国はなかった 】、安本美典氏の【 季刊邪馬台国 】などが有名ですが、いずれも誤訳が多く人々に誤解を与える存在になっています。

熊本平野から大量に出土する【 鉄の鏃 】は、魏志倭人伝に記載されている【 倭國乱 】の証と考えています。

弥生期の【 鉄 】は大変な貴重品ですから、土器のように簡単に捨てたりはしないでしょう。

【 倭國乱 】で実際に射られた矢が、土に潜ったり、木に刺さったり、藪に入り込んで行方不明になったものが、後世になって発見されたものと思われます。

魏志倭人伝を正しく訳すことができれば、必ずや熊本平野が浮かび上がってきます。

そして正しい訳に基づいた発掘調査が行われれば、【 鉄鏃 】以外にも裏付けとなる証拠が出現することでしょう。

ホームページに、私が調査した一部が貼り付けて有ります。

おそらく日本の古代史、あるいは天皇家の歴史を書き換えることになると自負しています。

あるいは古事記や日本書紀にも挑戦することになるでしょう。

ぜひ参考に、一度だけでもご訪問ください。


氏名　今村哲也
年齢　67歳
職業　無職 ( 元設備業 )
住所　埼玉県東松山市元宿1-5-13
電話　0493-34-4079
郵便番号　355-0063

～～┃∵∵∵∵楽浪郡∵∵∵∵∵∵┃～～
～～┣━━━━━━━━━━━━━┫～～
～～┃∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵┃～～
─┌◎帯方郡庁∵∵∵∵∵∵∵∵∵┃～～
↑↓┗┓∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵┃～～
│└┐┃∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵┃～～
│～↓┃∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵┃～～
│～↓┃∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵┃～～
│～↓┃∵∵∵帯方郡の領土∵∵∵┃～～
五～↓┃∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵┃～～
千～↓┃∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵┃～～
餘┌┘┣━━━━━━━━━━━┳┛～～
里↓┏┛∵∵∵∵韓の領土∵∵∵┃～～～
│↓┃∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵┃～～～
│↓┃∵方可四千里∵狗邪┏━━┛～～～
│↓┃∵∵∵∵∵┏━◎━┛～～～～～～
↓↓┃∵┏━━━┛┌┤～┏┓～～～～～
─↓┗━┛┌→→→┘↓～┃┃～～～～～
～└→→→┘～～～～↓┏┛┃～～～～～
～～～～～～～對馬國├①┏┛～～～～～
～～～～～～～～～～↓┗┛対馬下島～～
～～～～～～～～～～↓┏┓～～～～～～
～～～～～～～一大國├②┛壱岐～～～～
～～～～～～～～～～↓～～～～～～～～
～～～～～～～～～～↓～┏━┓～┏━━
～～～～～～～～┏┓↓┏┛∵┗━┛⑥∵
～～～～┏━━━┛∵↓∵∵∵∵∵／不∵
～～～┏┛∵∵∵∵∵③→→④→⑤∵彌∵
┏━━┛∵∵∵∵∵∵末∵∵伊∵奴∵國∵
┛∵∵∵∵倭國∵∵∵盧∵∵都∵國∵∵∵
∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵國∵∵國∵↓∵∵∵
∵∵┏━┓∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵南∵∵∵
∵┏┛～┗┓∵∵∵∵∵∵∵∵∵至∵∵∵
┏┛～～～┗┓∵∵∵∵∵∵∵∵↓∵∵∵
┃～～～～～┃∵∵┌←←投馬國⑦∵∵∵
┃～～～～～┃金∵↓∵∵∵∵∵∵∵∵∵
┃～有明～～┃峰∵南∵∵∵∵∵∵∵∵∵
┃～～～～～┃山∵至∵∵∵∵∵∵▲阿蘇
┃～～～～～┃▲∵└→→→→→⑧∵∵∵
┃～～～～～┃∵∵∵∵∵∵∵∵邪馬壹國
┃～～～～～┃∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵
┃～～～～～┃∵∵∵∵∵∵∵∵◎狗奴國
http://www2.ocn.ne.jp/~wajin/
p4021-ipbf1007souka.saitama.ocn.ne.jp (122.25.147.21)

146．報告書刊行のお知らせ 返信  引用 
名前：亀井明德    日付：2010/10/1(金) 16:45
下記の研究報告書を刊行いたしましたので，ご案内いたします。
************************************************************
『インドネシア・トローラン遺跡発見陶瓷研究』
刊行のお知らせ　亜州古陶瓷学会
亀井明德・J.Ｍicjik共編，総520ページ
頒布価格1部　6，000円（送料共）

トローラン遺跡は，マジャパヒト王朝（14から15世紀）の首都であり，膨大な量の中国およびベトナムなどの陶瓷器が出土しています。しかし，その実態は不明な部分が多く，研究資料として十分に活用できませんでした。
　本書では，シンガポール国立大学が，この遺跡から発見された7.500片を保管しており，それら全てを調査した報告書です。
元代および明代の景徳鎮窯青花瓷，ベトナム青花瓷が中心であり，全ての破片（7，500片）のカラー写真，主要な陶瓷器の実測図，これらについて研究論文を所載しています。陶瓷器研究はもとより，東南アジア交易史研究にとって，永く活用される研究報告書と確信します。

『元代青花白瓷研究』　亜州古陶瓷学会
亀井明德編著『亜州古陶瓷研究　Ⅱ・Ⅲ・Ⅳ合冊』
頒布価格1部　10，000円（送料共）

本書は，「中国出土元青花瓷出土資料集成」，「日本出土元青花瓷出土資料集成」，「元代青花瓷研究論文」の内容であり，当該研究の基準となる研究書です。
2009年に刊行し，残部少数をお頒けできます。

申し込み方法：メール　kiko0805@festa.ocn.ne.jp 　　書名と部数を記入されご連絡下さい。代金は着本後払いで，銀行振り込みです。
p3132-ipbf21marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp (61.214.152.132)

145．森のコテージです。 返信  引用 
名前：森のコテージ    日付：2010/9/5(日) 13:50
はじめまして

突然のメール失礼致します。
私　熊本県阿蘇郡黒川の「黒川　森のコテージ」担当　成瀬と申します。

当コテージは大自然の中に６棟　御座います。（全棟で７0人ほどご利用になれます。）
１名2,500円～ご利用でき　貸切露天風呂や広いテラスでバーベキュを楽しめます。
大学生に大人気で　綺麗なお宿ランキングいつも上位です。
ゼミ・部活・サークル・研究会などの　歓送迎会・打ち上げ・遠征など御座いましたら
是非　ご利用下さいませ。
料金・コテージ内の外観・内観・設備・備品などは弊社のホームページをご覧下さいませ。
（どこよりも安く・設備＆備品も整い・綺麗なコテージだと自負しております。）
ご検討のほどよろしくお願い致します。


～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

「森のコテージ」　成瀬　和枝
〒869-2402　熊本県阿蘇郡南小国町満願寺西黒川6489-5
〒819-1335　福岡県糸島市志摩芥屋籠山1667-28
TEL093-931-5540　FAX　093-591-7011　　
email info@morikote.com
アドレス　http://morikote.com
宿CM(黒川)http://www.jalan.net/uw/uwp3400/uww3401.do?yadNo=328123&rootCd=03
(伊都) http://www.jalan.net/uw/uwp3400/uww3401.do?yadNo=392288&rootCd=03

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
p51214-ffoma1yoyogi.tokyo.ocn.ne.jp (180.7.247.214)

144．(untitled) 返信  引用 
名前：manbe    日付：2010/3/12(金) 0:16
各位

さて、いつも当研究会に対してお世話になります。さて、先日鍛冶研究会を行い、８０名の参加を得て、日本の古墳時代における鍛冶についてシンポを行いました。レジュメを作成したのですが、完売してしまい、皆様にお配りすることができません。そこで、下記のファイルバンクにPDFでおいてありますので、興味のある方はそちらからダウンロードしていただければと思います。


http://www.filebank.co.jp/filelink/aa66e986a0187f5a44fad4fea1d0cf38

鍛冶研究会事務局
softbank220038236024.bbtec.net (220.38.236.24)

143．外野手さんへ。 返信  引用 
名前：dogs_ear    日付：2009/11/22(日) 9:56
ついつい、匿名さんとのやりとりだけに集中していて、今朝見直したら、あなたの投稿を一つ見落としていました。実は、開口一番あなたが見せた紋切り型口上に対する私の怒りは尋常じゃないのです。人間は、人への接し方・態度で、その人がそれまで接してきた人間の種類と程度が知れます。あなたは、世の中何ごとにも上には上がいらっしゃることを知っていますか?　　怒りのお返しに、あなた「程度」を分析料理させていただきます。

>dogs_earさんは「考古学的方法」を全く理解していない。先に歴史解釈ありきです。
そう。あなた方の手法は歴史がなく無機質な「物」として語っているだけだ。

>石垣がないから古いというのはどうでしょう？
短絡誤解してその誤解に依って反論するという手です。私は、「工法の違いは時代の違いではないか」という当然の疑問から、土塁構造と石垣構造の違い、礎石構造と何種類かの掘っ立て柱構造の違いを指摘したまで。「石垣がないから古い」などと、ガキのようなセリフは私の発言にはない。

>8世紀の怡土城は土塁主体です。石垣を省略しただけかもません。楽浪土城に飛ぶのは飛躍です。
「土塁主体」とは石垣もあるということですね。「かも(知れ)ません」という想像は受け付けません。あなた方もそうするんでしょう。

>八角堂をどう考えるかはともかく、
「どう考えるか」が重要なのだと主張しているわけで。逃げちゃいけません。

>そこに（近くに）複数棟あったのは事実で、
事実だと分っていながら、そこにどんな歴史的意味があったのかはには興味を示さないのが考古学ですか?

>遺構の層位的関係と遺物から7世紀と考える以外にないんですが、、、その事実が出発点ですよ。
「どう考えるかはともかく」として、築造時期は「7世紀と考えて」「それ以外にない」ですか? 心理動向としてはマンガですね。

>考古学的には、遺構の構造と、時期の確定が先で、その意義はその(あとのこと?)です。それを逆にするのは方法的に転倒しています。
方法的な前後の問題もへったくれもない。考古学は片方を放置していると指摘しているのですよ。

>辺境において天皇の支配の権威を示すためだったかもしれない、いろいろと解釈は可能です。
しどろもどろの推測など無用です。他人には厳しく自分には甘いという典型ですね。

>礎石構造の建物と掘立は建て替えじゃないんですか。大宰府政庁でも掘立から礎石建物に移行しています。古い掘立も7世紀の遺構です。
またほら。存続期間の長い大宰府政庁が掘っ立柱建築から礎石建物に移行したことを、そのまま「数式横滑り」よろしく鞠智城にあてはめている。私をみくびってるのか、あなたが単純なのか。

>古い掘立も7世紀の遺構です。
より一層信じられなくななってきましたよ。

>先に「古いはずだ」「倭王の都だ」というのが前提になってますよ。
失礼だが、私は推論を並べるにも歴史の事実に基づいてしかものをいわない。今回も、ちゃんと歴史的事実に基づいているからこそ「8角楼閣の不条理」を指摘できたわけで、あなた方する考えもしなかった視点じゃなかったでしょうか。

>7世紀の層と出土遺物の関係から7世紀（新しい遺構は8世紀までか）のはにあるんだから仕方ないです。
それを疑っているのです。意図的な誤解だとは決して思わないが、思い込みによる誤解はあるはずですからね。
7世紀以前へ掘り下げようとしない人に、7世紀以前を想定しろといっても無理だ。

>そういう調査所見をひっくり返して、古いとする証明責任はそちらにあると思いますが。
説明は十分にしました。それを避けているのはあなたたちだ。現実に、調査所見をただ踏襲して私の問題提起に対して、つまらん枝葉を否定するるだけで、「8角楼閣の不条理」について学術的にも歴史的にもまともに返答できていない。借り物の言葉でしゃべっているだけだ。



私は、会話や文章から心理を読む才能にたけていましてね。
あなたは外野を装っているが、匿名さんと同類の関係者でしょう。
↓↓↓本当の外野人がこういうことは絶対にありません。図星でしょ。
>いずれにしても、ここは大学研究室内の連絡板ですから、外野がここで論争するのはふさわしくないと思いますが。
他人が用意したツールを無料で使ってオープンにしているからには、外野が覗くことも稀に闖入することも避けられないわけで、大学研究室内だけの連絡板に徹したければ、IDを使って会員制にすることです。そうすれば外野から覗けない。
actkyo040122.adsl.ppp.infoweb.ne.jp (61.210.19.122)

142．けつろん。 返信  引用 
名前：dogs_ear    日付：2009/11/21(土) 23:45
鞠智城で最も格式が高く、最も手がこんだ゜でいて最も立派な建築物は、
太鼓を叩いて時を知らせる鼓楼だった。



これに疑問を抱く者はバカである。いじょ
actkyo040122.adsl.ppp.infoweb.ne.jp (61.210.19.122)

141．枝葉論議はもうけっこうです。 返信  引用 
名前：dogs_ear    日付：2009/11/21(土) 23:20
調査結果を疑う者と調査結果を200%疑わない者。
疑うには理由があるし、疑わないほうにも理由がある。こゆ・ことですね。

もっと、ストレートにいいましょう。
土の下を掘ってみたら色んな遺構・遺物が出た。その遺構の中に説明不可能なものがあった。一つ間違えば、専門家の既成概念とか先入観をひっくり返す可能性もあるのだが、ぜんぶ7世紀のものとして片付けている。と・バカなど素人はいうのだが一笑にふされた。
だが、ど素人が提示した「その遺構」に関する歴史的不条理・建築学的不条理と、「その建造物」の機能的不条理と存在の不条理については明確に説明できないまま。ただ、ど素人の言葉尻で、否定できる「部分」のり否定をくり返すだけだった。

それが、以下のようなやりとりの繰り返しになるわけです。

>土累も整地層と同じく、出土遺物などから７世紀の構築という調査所見と思いますよ。>石垣の有る無し以前の話です。石垣の有無自体では時期比定できません。
……土塁についても、他の掘っ立て柱遺構についても、8角楼閣が「7世紀の軍事山城の鼓楼」というバカげた調査所見にくっついた初見でしょう。「7世紀の軍事山城の鼓楼」が崩れればすべて違った見方をせざるを得なくなります。

>山城とは異なりますが、広義の城壁である同時期の水城には石垣は無いですし、８世紀の伊土城は土塁主体という指摘もありました。
……かくいうあなたの心理構造はこうです。「同時期築造の他の山城に土塁はない」というのに対して、「鞠智城だけが土塁だというのは別に不思議じゃない」というために、別次元の話を持ち込んでいます。ナンセンスな枝葉論議ですね。

>石垣が無いのは、いろんな解釈が可能ですが、例えば大野城や水城や各地の山城を同時に、または作った直後で、むしろ余裕がないからゆえに石垣を省略して突貫工事した可能性もある訳です。
……あなた方のいう想像による詭弁の類いです。

>弥生終末の土器はありますが、王都としての規模の遺跡にしては、少なすぎと普通は考えますし、整地層や土塁以前のものですよ。
……「7世紀の軍事山城の鼓楼」が崩れればすべて違った見方をせざるを得なくなります。私の提起した問題はそういう類いのものです。

>その時期の普通の集落が鞠智城の地にかつてあっただけでしょう？
……否定のための想像詭弁ですね。

>それが特別な集落であったかどうかは、その時期の遺構と遺物で決めるべきです。
……はなっから「7世紀の遺跡」だと思い込んで発掘調査した遺跡ですからね。それを私に「はいそうですか」と信用せよというのは無理です。その理由はもう何度もくり返し提示しました。

>その場合、７世紀の土塁や建物はもちろん無関係です。
……「7世紀の軍事山城の鼓楼」が崩れれば、その場合、すべて違った見方をせざるを得なくなります。

>八角堂が７、８世紀のものというのは考古学的に動かないです。
……ただの鼓楼なら安普請の櫓でいいものを、王宮に立つ楼閣と同じものを4棟も立てたといってはばからない。生きた歴史を度外視した陳腐な初見です。

>それを３世紀の都の土器とするのは、考古学的コンテクストを無視した都合のいい資料をつまみ食いしたものという印象を受けます。
……断片的な言葉尻が目立ちますね。責め得る所はそんなところですか?
8角楼閣の歴史的・時代的・機能的不条理が厳然としてあって、それに依拠すればすべてが疑わしくなるわけで。「３世紀の王都の遺構」は、不条理を合理的に説明するために私が出した「一つの方法論」にすぎない。それにちまちま文句をいうのではなしに、あなたの考える「不条理に対する合理的な説明」を開示すればいい。それが前向きな議論じゃありませんか。最初からそれを所望しているのだが、これに関する考古学的初見もへったくれも出てこない。考古学的に明確な返答ができないことは明白です。
考古学的コンテクスト以前に、歴史に関わる者として納得のいく手順と方法を踏まず、都合のいい濁し方で済ませているのは調査した専門家のほうです。違いますか?

>最低限、報告書は見られたらどうでしょうか？
本論とはまったく関係のないことです。

「考古学的に苦しいところ」という問題は残りました。で・やめましょう。
actkyo040122.adsl.ppp.infoweb.ne.jp (61.210.19.122)

140．石垣の有無で時期は決められない 返信  引用 
名前：匿名    日付：2009/11/21(土) 10:34
下のdogsearさんのコメントですが、土累も整地層と同じく、出土遺物などから７世紀の構築という調査所見と思いますよ。石垣有る無し以前の話です。石垣の有無自体では時期比定できません。山城とは異なりますが、広義の城壁である同時期の水城には石垣は無いですし、８世紀の伊土城は土塁主体という指摘もありました。
石垣が無いのは、いろんな解釈が可能ですが、例えば大野城や水城や各地の山城を同時に、または作った直後で、むしろ余裕がないからゆえに石垣を省略して突貫工事した可能性もある訳です。
弥生終末の土器はありますが、王都としての規模の遺跡にしては、少なすぎと普通は考えますし、整地層や土塁以前のものですよ。
その時期の普通の集落が鞠智城の地にかつてあっただけでしょう？それが特別な集落であったかどうかは、その時期の遺構と遺物で決めるべきです。その場合、７世紀の土塁や建物はもちろん無関係です。
八角堂が７、８世紀のものというのは考古学的に動かないです。それと弥生終末の土器は関連しません。
鞠智城の広い領域にそういう時期の遺構や遺物が広がっているわけではないようです。それを３世紀の都の土器とするのは、考古学的コンテクストを無視した都合のいい資料をつまみ食いしたものという印象を受けます。

最低限、報告書は見られたらどうでしょうか？
せめて、それをしてから自分のサイトでご検討ください。

レスはもうしないはずでしたが、すみません。 もうやめます。
jig119.mobile.ogk.yahoo.co.jp (124.83.159.135)

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