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80.驚愕! コロッケ神官はハン板住人だった!! 返信  引用 
名前:火病戦士    日付:8月23日(月) 21時36分
コロッケ神官 横浜球団 【太傅】@江州から火病戦士へ
「まあ、ハンファイはやるほうは大変ですがね。トーナメントのときは死ぬ思いしてたな… ただそこそこ名のある論客がハン板から抜けてるんで、最近はあまり興味ないですけどね。」
08/18/(Wed) 19:24
コロッケ神官 横浜球団 【太傅】@江州から火病戦士へ
「いや、第一回で努力が足りない人リストとしてハングル板に名指しで書かれて以来、ハングルに心はありません。最近の板の風潮にもなじめませんし。 …しかし4年ですか。魔人閣下とかそのあたりの古参なのかな…」
08/18/(Wed) 19:17


火病戦士からコロッケ神官へ
「いやいや。ウリももうハン板で4年は住み着いているニダ。ところで第三回では、貴殿もハングルに付いてくれるニカ?」
08/18/(Wed) 19:13

コロッケ神官 横浜球団 【太傅】@江州から火病戦士へ
「こんばんは、はじめまして。一応はハングル板住人ですが、最近はほとんど書き込みはしておりません… ただ名前を見て誰かわからないということは、割と新参ですか?」
08/18/(Wed) 19:09
火病戦士からコロッケ神官へ
「アルロビュー。個宛失礼するニダ、紹介文見て気になったニダ。貴殿はハン板住人ニカ?」
08/18/(Wed) 19:03

73.黒ムツ君主との個宛 返信  引用 
名前:火病戦士    日付:8月19日(木) 11時57分
舞茸 黒ムツ 【君主】@成都から火病戦士へ
「申し訳ありません・・・失礼致しました。火病戦士様もおやすみなさい。それでは失礼します。」
08/19/(Thu) 02:20
火病戦士から舞茸へ
「・・・あいわかりました。では、おやすみなさい。」
08/19/(Thu) 02:17
舞茸 黒ムツ 【君主】@成都から火病戦士へ
「これ以上は止めましょう。完全に内政干渉ですから。申し訳ありませんが、日を改めて他の方との外交を希望致します。それでは失礼致します。」
08/19/(Thu) 02:16
火病戦士から舞茸へ
「ウリは全体ログから個人の履歴まで調べて情報分析をしているから、そういった情報には厳しいニダ。だからこそ貴国と横浜との連携は辞めて欲しいニダ。」
08/19/(Thu) 02:11
火病戦士から舞茸へ
「多数決で決めたとしても、果たしてその投票者が本当に判断する内容に付いての情報を理解してるのか判りません。たとえば横浜とWJが組んでる情報一つで、多分貴国の投票内容が変わっていたと思います。」
08/19/(Thu) 02:08
火病戦士から舞茸へ
「返答に困るのは、ウリでもあるニダ。でもそこで逃げを打つのは良くないですよ。逃げてみんな多数決で決められるならどんなに良い事か。」
08/19/(Thu) 02:05
火病戦士から舞茸へ
「民主的判断はこのゲームでは私は理解しません。多数で決めていいのなら、単になれ合いOKなんですよ。今祭り面にいる君主全員集めて多数決取って「戦争辞めよう」って言えばいいんですから。」
08/19/(Thu) 01:57
舞茸 黒ムツ 【君主】@成都から火病戦士へ
「スミマセン返答に困ってしまいました・・・。半萬様のお気持ちは、理解出来ますが。これは私個人のだけの判断ではなく。黒ムツ国内で決めた事です。御理解頂けないでしょうか。」
08/19/(Thu) 01:55
火病戦士から舞茸へ
「もしもし、起きてらっしゃいますか?」
08/19/(Thu) 01:53
火病戦士から舞茸へ
「ウリナラにしてみれば、しお韓・黒ムツ両国とも少ない友好国であるため、そこでつぶし合っていく様は止めねばならないニダ。その点については理解して頂けるでしょうか?」
08/19/(Thu) 01:43
火病戦士から舞茸へ
「それに、今しお韓を攻めて滅亡させたとしても、次は横浜と事を構える事になるニダが、黒ムツにその覚悟はおありニカ?」
08/19/(Thu) 01:40
火病戦士から舞茸へ
「そもそも、貴国と黒ムツが争ったとところで喜ぶのは横浜と、外交で自縛して逃げた悪の鰻のいるお姫様ニダ。」
08/19/(Thu) 01:35
火病戦士から舞茸へ
「それは、しお韓でも同じ事で、貴国との外交があった上でしお韓は横浜に攻め込んでいたニダ。そこのところで同盟関係を盾に言われても、知らないウリは困るニダ。」
08/19/(Thu) 01:33
舞茸 黒ムツ 【君主】@建寧から火病戦士へ
「普通に考えて、横浜さんの同盟国の黒ムツは、ある程度の支援は受けると思いますけど。しお韓さんと戦争状態である横浜さんは、元々中立の立場では無いと思いますが・・・?」
08/19/(Thu) 01:27
舞茸 黒ムツ 【君主】@建寧から火病戦士へ
「成都からは一国しか入れないですよ?少々意味が解りませんが?どういったご質問でしょうか?」
08/19/(Thu) 01:20
火病戦士から舞茸へ


舞茸 黒ムツ 【君主】@建寧から火病戦士へ
「ん?260年から戦争開始して、その後も動いてますが?横浜さんとは一緒に戦っておりますよ。横浜さんとは成都攻略までは、とりあえずご一緒ですね。」
08/19/(Thu) 01:14
火病戦士から舞茸へ
「こんばんわ。現在戦争の方、黒ムツ側では動いてないようですが横浜とともに闘うおつもりでしょうか?」
08/19/(Thu) 01:08

厳しい事言ったせいか、そっぽ剥かれた・・・。



74.Re: 黒ムツ君主との個宛
名前:正気歌    日付:8月19日(木) 12時34分
正直に言って、上記やり取りをみて愕然としました。

>厳しい事言ったせいか、そっぽ剥かれた・・・。

えっと、これって厳しいことを言ったからではなく、
何も内容がなかったからではないでしょうか。

黒ムツに横浜との連携を断ち切って、しお韓との停戦を呼びかけるのであれば、
半萬年の都合をもって交渉に臨むのではなく、
黒ムツにとって、そのようにすることが現状と比較してメリットが大きいか、
ということを説かなければ単なる「内政干渉」で終わってしまうのではないでしょうか?

この交渉(といえるのか?)は、終始半萬年の都合だけで進められているように読めてなりません。
現状およびその流れから想定される結果と、半萬年の要求通りに政策を変更した場合に想定される結果を比較検討した上で、
後者の方が黒ムツにとって有益である、ということを、
論理的および可能な限り客観的に伝達することが必要なのではないでしょうか?

情報分析していること自体がバーゲニング・ツールになるのではなく、
情報分析の結果判明した想定される近未来像こそが、外交における真のバーゲニング・ツールだと思います。

黒ムツの君主殿は、火病戦士さんからどのような「政策転換によるメリット」を提示されるのか待っていたと思います。

「スミマセン返答に困ってしまいました・・・。半萬様のお気持ちは、理解出来ますが」

この舞茸さんの反応を理解する必要があるのではないか、と思いました。


75.Re: 黒ムツ君主との個宛
名前:火病戦士    日付:8月19日(木) 15時42分
ご意見有難う御座います。

>黒ムツにとって、そのようにすることが現状と比較してメリットが大きいか、
>ということを説かなければ単なる「内政干渉」で終わってしまうのではないでしょうか?

すいません、全くここらが出来てませんでした・・・。

正直、黒ムツとの交渉材料がない分きついです。
しお韓との手前、中立を保ったまま今の状態で黒ムツの利益となるかどうか・・。
あの国はお姫様侵攻よりもしお韓侵攻を多数決で取った上ですから
そこを曲げてまでしお韓侵攻を止められるかが頭が回りません。

横浜と組んでるのに、そこと盟友のWJとの侵攻を共同してる
という点も衝きたかったのですが、そこを衝くと完全に横浜側です

ビジョンについては、改めて詰めてみます。

これで失敗したら、黒ムツ支援は日本株が行って、その間で同盟強化して
ウリナラはしお韓を適当に支援→遺臣獲得しておく。
という案もあるんですが・・・。こっちもダメぽ。


76.Re: 黒ムツ君主との個宛
名前:四条君隆    日付:8月19日(木) 19時9分
まぁ、過ぎたことを言っても仕方ないです。
黒ムツとしてはチャンネルをふさぐ気は無いみたいなのでフォローは可能でしょう。愕然とするほどの失敗では無いと思いますよ。

どちらにせよ南がグダグダになるのはウリナラにとっての損失にはならないと思いますよ。


77.Re: 黒ムツ君主との個宛
名前:正気歌    日付:8月19日(木) 22時57分
むぅ、結果について云々言ってるわけではなかったのですが…。
言いたいことをしっかりと文章で伝えるというのは難しいですねぇ。

ちなみに、基本的に仰ることには同意しますが、
>過ぎたことを言っても仕方ないです。
これには同意できません。


78.Re: 黒ムツ君主との個宛
名前:飯島    日付:8月20日(金) 1時2分
舞茸さんですが、昨日の態度は大人気なかったと謝罪が入りました。
詳細は個宛にてお知らせいたします。

私このやり取り今さっき見たばかりなんで、この経緯について何も知らずに普通に対応してしまいました、一様やり取りで差し支えない部分だけ貼っておきます。

謝罪の文の後北東部の情勢などに付いて軽く雑談が入ったあと

舞茸 黒ムツ 【君主】@建寧から盧武鉉へ
「はい了解致しました。しお韓・黒ムツと戦争中で何かとご迷惑をお掛けしてますが、有事の際にはご連絡下さいませ。引き続き支援させて頂きます。これはしお韓さんも同じだと思いますから。」

盧武鉉から舞茸へ
「しお韓さんへ遠方が飛んだりしている中、ありがたい申し出ですが、同時に大変心苦しく思います。正直貴国としお韓さんの戦いは仕方ないとはいえ弊国としても大変つらいです。」

舞茸 黒ムツ 【君主】@建寧から盧武鉉へ
「正直申し訳ありません。しお韓・横浜共に同盟国でしたので、今回は非常に難しい判断でした。最終的には国民投票で決めましたが、自分個人の意見では南部は4大国があって始めて平和でした。」


盧武鉉から舞茸へ
「正直残念ではありますが、(私は)他国の外交方針については一切言及する気は御座いません。支援は出来ませんが、支持(理解)はいたします。」

舞茸 黒ムツ 【君主】@建寧から盧武鉉へ
「盧武鉉様のお気持ちを頂けただけで、黒ムツ並びに自分には十分です。半萬さんから嫌われてしまったのかと思いましたので、心から嬉しいです。ありがとう御座いました。貴国のご繁栄をお祈りしています。」

で、いえいえ此方こそ・・・と。

このやり取り知らなかったので、火病戦士ニムの考えていた構想と違った地点に着地してしまいましたが、黒ムツさんとの友好関係自体は継続されました。

少々ダブルスタンダード的な部分ありますが、此方からのしお韓への遠方支援等についても何も言う気はないとのことです。

此方の情報見ていなかったため、それ程重要なやり取りであったと気付かず(何かあったのかなぁぐらいにしか思っておりませんでした)個人間のやり取りで国の方向に少なからず影響を出してしまったのは、当方の失点であります、大変申し訳ありませんでした。


79.Re: 黒ムツ君主との個宛
名前:火病戦士    日付:8月20日(金) 18時53分
空手形を承知で黒ムツを説得させないと、しお韓が保たないようです。

ちょいと「たら、れば」取り混ぜて推論を暴走させてみます・・。

黒ムツが横浜に着いた場合、しお韓を滅ぼした上黒ムツに恩を売った形で終わらせれば、横浜はまずWJ・夢の国支援を行う。
 そしてWJ・夢の国とともに、日本株・半萬・イナゴを駆逐する。
 北方を安定化させれば、あとはしお韓国か黒ムツ、WJ・夢の国ぐらいしか大きい勢力は残らない。
 その旨で黒ムツは最後に残してしお韓国を先に始末してから、ゆっくり黒ムツを侵攻する。
 WJ・夢の国は黒ムツ侵攻前に始末する理由は見あたらない。

黒ムツが横浜と袂を分かった場合、横浜はWJ・夢の国との連携上、
「夢の国・WJ・横浜」vs「日本株・イナゴ・半萬・黒ムツ・しお韓・しお韓国」の関係になる。
この状態にて囲うように、前者三国を追いつめた上で滅ぼせば、
少なくとも、いままで遠方・出向で稼ぎ、領土戦争に介入して
領土を広げてきた横浜を潰す事が出来るため、極めてバランスの取れた
領土バランスができあがる。


・・・まるで「 合 従 連 衡 」ですな

71.兵種と地形効果の総監関係図 返信  引用 
名前:火病戦士    日付:8月9日(月) 10時37分
一般兵、上級兵
     山山川草林森山平森適
     林道原原道林砦砦砦応
雑兵 △○△○○△○○○15
弓兵 ○◎○△△○◎○○18
護衛 △○○○○○○◎○18
軽騎 △○△◎◎○△◎○18
連弩 ○◎○△△○◎○○18
五斗 ○○○○○○○○○18
民兵 ○○△◎○○○○○18
猫耳 ◎△×○○◎○△○16
戟騎 △○△◎◎○△◎○18
発石 ×△×○○×◎○◎13
虎車 ×◎△◎◎△○◎○18
近衛 △○△◎◎○△◎○18
侍女 ×△×◎◎○◎◎◎18
御林 ○◎△◎◎◎○◎◎23
山賊 ◎◎○△◎◎◎△○21
矛槍 △○○○○○○◎○18

地方兵、特殊兵
     山山川草林森山平森適
     林道原原道林砦砦砦応
侍   ○◎○◎◎○○◎○22
忍者 ◎◎◎△◎◎◎◎◎25
鉄甲 △○△◎◎◎○◎○20
藤甲 △○◎◎△△○◎○18
猛獣 ◎○○○○◎○○◎21
象騎 ×△○◎◎◎△◎◎19
蒙古 ○◎△◎◎◎○◎○22
白馬 ○○△◎○○○◎◎20
山越 ◎◎○○○○◎○○21
南海 △○○◎◎◎○◎◎22
水軍 △△◎◎○○△◎○18
仙人 ◎○◎○○◎◎○◎23
娘々 △△◎◎◎○○◎◎21
吸血 ◎○△△○◎◎△◎19



72.侵攻ルートチャート
名前:火病戦士    日付:8月12日(木) 19時17分
最前線 → 砦 → 防衛拠点 → 門       〜 守備の順番()
  1/6   1/3     1/1   3/4 (*1/4.)  〜 敵との遭遇率
 山林┐
     ├山岳砦┐
 山道┘      |         ┌西門┐
             │         │    │
 河原┐      |郊外     ├北門┤
     ├平地砦┼ 防衛拠点┤    ├城壁
 草原┘      |         ├東門┤
             │         │    │
 林道┐      |         └南門┘
     ├森林砦┘
 森林┘
≫≫≫≫ 野 戦 ≫≫≫≫┃≫城攻め≫
1)いまのとこ地形補正無し。 2)拠点は必ず通過。 3)遠方守備は砦、門のみ。
4)門守備は隣(北門守備なら東西)に攻めてきた敵とも遭遇する。
 *発石車・万川・先行者は正面(北門守備なら北門)に攻めて来た場合のみ遭遇
 のハズなんだけど どうも4)の隣門対応は未実装の予感


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