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葵の御前会議帳
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3761.教えてください。 返信  引用 
名前:みつわ    日付:11月15日(日) 1時21分
Original Size: 640 x 480, 107KB Original Size: 640 x 480, 104KB

たぬきさん。初めまして。いつも拝見させて頂いております。
現在、100鉢ほどのカンアオイを栽培していますがつい最近、岐阜県の○○山へ採取に行き初めて見るカンアオイを採取してきました。
花は確認していませんし、葉だけでは名前も分かりません。
○○山には沢山の種類が多くありますが写真の物は3株しか確認しておりません。葉は、少しぶ厚く表面はデコボコしていて緑亀甲がクッキリと入っています。名前など教えて下さい。



3762.Re: 教えてください。
名前:たぬき    日付:11月15日(日) 9時25分
みつわさん投稿有り難う御座います。
岐阜県だとヒメカンアオイの系統ではと思いますが葉だけでは判断しかねます。
花が咲いたら再度の掲載をお願いします。

http://www.hpmix.com/home/ssc/ssc02/

3759.3751の3745に似た不明種についての返信 返信  引用 
名前:    日付:11月3日(火) 2時56分
Original Size: 339 x 247, 16KB Original Size: 375 x 283, 24KB Original Size: 597 x 447, 44KB

うちにある以前、ある伊豆の方からいただきました伊豆の国市○○産の準素心ズソウによく似ておりますが、いかがでしょうか? たぬきさんのと開花日まで偶然同じです。 今では正開し切っておりますが、咲き始めは更にたぬきさんのとそっくりでした。



3760.Re: 3751の3745に似た不明種についての返信
名前:たぬき    日付:11月3日(火) 11時6分
Original Size: 600 x 400, 30KB Original Size: 600 x 400, 31KB

確かに良く似ていますね。
3751(左)はシイノミラベルで来たので産地は伊豆辺りと思います。中を見ましたらズソウのパタ−ンと良く似ているのでズソウ?にしました。
3745は隆起パタ−ンがズソウとは違うので未だに不明種ラベルのままです。
ズソウの変化の中かも知れませんが、アシタカが秋咲きならアシタカのラベルを付けたい所です。

http://www.hpmix.com/home/ssc/ssc02/


3752.今日来た不明種 返信  引用 
名前:たぬき    日付:10月23日(金) 20時48分
Original Size: 600 x 400, 43KB Original Size: 600 x 400, 38KB Original Size: 600 x 400, 40KB

写真で見た時は無地ですがナンゴクの葉に似ているし筒も丸いのでナンゴクの色変わりと思っていましたが額片に殆ど毛が有りませんでした。
此の様に筒が丸いのはナンゴク以外では見た事が有りません。
口は小さく漏斗の様です。
サヌキカンアオイの狂い咲きが近いのかとも思いますが見た事が無いので解りません。
此の様な花を御存じの方宜しくお願いします。
不明種が沢山有るので頭の中がグチャグチャに成っています。

http://www.hpmix.com/home/ssc/ssc02/



3758.Re: 今日来た不明種
名前:たぬき    日付:10月26日(月) 21時45分
Original Size: 600 x 400, 37KB Original Size: 600 x 400, 33KB Original Size: 600 x 400, 45KB

中を見てみました。
子房も初めて開いて見ました。
サヌキにも似ていますが開花時期と葉が違う様です。
やはりナンゴクかと思いますが此までナンゴクの中を見ていなかったは失敗でした。

http://www.hpmix.com/home/ssc/ssc02/


3751.3745に似た不明種 返信  引用 
名前:たぬき    日付:10月23日(金) 20時36分
Original Size: 600 x 400, 33KB Original Size: 600 x 400, 30KB Original Size: 600 x 400, 33KB

今年の5月にシイノミラベルで来た株です。来た時には痛んだ花が付いていましたが明らかにシイノミとは違うのでオトメ?かもと思っていました。しかしオトメの時期には開花しませんでした。10月21日に開花しました。
3745の花に良く似ています。

http://www.hpmix.com/home/ssc/ssc02/



3757.Re: 3745に似た不明種
名前:たぬき    日付:10月25日(日) 9時45分
Original Size: 600 x 400, 30KB Original Size: 600 x 400, 31KB

中を見てみました。
隆起線のパタ−ンはカントウとは違う様です。

http://www.hpmix.com/home/ssc/ssc02/


3753.我家のチゴ 返信  引用 
名前:竜鱗    日付:10月23日(金) 21時23分
Original Size: 800 x 550, 46KB Original Size: 800 x 550, 42KB Original Size: 800 x 550, 16KB

我が家の西伊豆産のチゴの花が咲きました。
最近入手した物ですが、産地データーは 99.9%信用できるものです。



3756.Re: 我家のチゴ
名前:たぬき    日付:10月24日(土) 20時34分
今頃の開花と成ると秋咲きチゴに入るのでしょうね。
家に有る夏咲きと比べると秋咲きの方が花が大きい様に感じます。

http://www.hpmix.com/home/ssc/ssc02/

3747.伊豆散策の報告 返信  引用 
名前:うす    日付:10月20日(火) 22時4分
Original Size: 600 x 450, 49KB Original Size: 600 x 450, 41KB Original Size: 600 x 450, 35KB

10月18日に静岡県西伊豆町のチゴカンアオイ(秋咲き)産地
といわれる場所を初めて散策してきました。


いくつか写真を載せますが、
すべて尾根山の山頂付近のわずかな平坦部にあるものです。

言葉で表現すると以下の通りです。

葉形:丸葉、卵状円形、耳張出しもある。
葉表面:半光沢、テリ光沢、ビロード状密毛まである。
葉脈:凹入、まったく平坦もある。

ガク筒:短筒、球状、釣鐘、徳利まである。
ガク筒内:格子状で縦隆起は15〜18本、中には24本もあった。
めしべ:先端は細く尖る。ヒメ系を示唆していると思われる。
めしべ長:多くは花口環まで達する長さ、ただしガク筒半分強のものもあった。

開花時期:蕾は無くてすべて開花していました。9月頃に確認すればはっきりすると思います。

私なりのまとめ
ヒメ系の非常に変化に富んだ(交配されたかのような)形状をもつ群が特定範囲の地域に産しており、
これらを形状変化ごとに区分けするよりも、混在したまま、まとめて呼ぶ方が自然であるため
チゴという名称で呼ばれているのではないかと感じました。

まだ1ヶ所を見ただけなので、この現地を見た感想ですが、
他の場所には夏咲きチゴもあるようですし、また10月頃に咲くチゴもあるようですので、
なるべく多くの現地を見てみたいと思います。

写真
卵状円形葉、丸葉、耳張り出し葉



3748.Re: 伊豆散策の報告
名前:うす    日付:10月20日(火) 22時6分
Original Size: 600 x 450, 34KB Original Size: 600 x 450, 51KB Original Size: 600 x 450, 33KB

写真
半光沢、光沢、ビロード



3749.Re: 伊豆散策の報告
名前:うす    日付:10月20日(火) 22時7分
Original Size: 600 x 437, 37KB Original Size: 600 x 450, 32KB Original Size: 600 x 450, 44KB

写真
短筒、徳利、内部



3750.Re: 伊豆散策の報告
名前:たぬき    日付:10月20日(火) 23時0分
うすさんお疲れ様です。
同じ種とは思えない不思議な分布地ですね。此の様に花が違うと益々カンアオイが解らなく成ります。

http://www.hpmix.com/home/ssc/ssc02/


3754.Re: 伊豆散策の報告
名前:うす    日付:10月24日(土) 8時41分
Original Size: 516 x 381, 24KB Original Size: 476 x 360, 17KB Original Size: 520 x 414, 16KB

写真
花、花、芽



3755.Re: 伊豆散策の報告
名前:たぬき    日付:10月24日(土) 20時28分
3754の左写真には大きい口の後ろに口の小さいのが有りとても同じ種とは思えない面白い集団ですね。
大きい花は口の周りが隆起している様でチゴの特徴が有ると思います。

http://www.hpmix.com/home/ssc/ssc02/

3745.未だに不明種です 返信  引用 
名前:たぬき    日付:10月16日(金) 19時59分
Original Size: 600 x 400, 32KB Original Size: 600 x 400, 28KB Original Size: 600 x 400, 39KB

昨年も掲載したと思いますが裾野市産です。
最近開花しましたのでズソウかとも思うのですが口が大きく、筒が短いです。
此もズソウの範囲に入るのでしょうか。

http://www.hpmix.com/home/ssc/ssc02/



3746.Re: 未だに不明種です
名前:たぬき    日付:10月17日(土) 13時11分
Original Size: 600 x 400, 38KB Original Size: 600 x 400, 35KB Original Size: 600 x 400, 34KB

内部の写真です。
http://www.hpmix.com/home/ssc/ssc02/


3739.エチゼンカンアオイが咲き始めました 返信  引用 
名前:たぬき    日付:10月9日(金) 22時57分
Original Size: 600 x 400, 39KB Original Size: 600 x 400, 40KB Original Size: 600 x 400, 35KB

エチゼンカンアオイが咲き始めました。写真はエチゼンです。
春咲きとして来た株も花が咲いてガッカリしています。
カントウと良く似ているので外見では判断出来ません。明日にでも中を見てみます。

http://www.hpmix.com/home/ssc/ssc02/



3741.Re: エチゼンカンアオイが咲き始めました
名前:たぬき    日付:10月10日(土) 19時15分
Original Size: 600 x 400, 35KB Original Size: 1440 x 960, 114KB Original Size: 600 x 400, 32KB

春咲きとして来た株です。
中を見てもカントウとの違いは良く解りません。
エチゼンは雌蘂の先が2つに割れる傾向が有ると思ったのですが3739もカントウと同じ形態でした。
エチゼンとカントウの違いは益々解らなく成りました。

http://www.hpmix.com/home/ssc/ssc02/



3742.Re: エチゼンカンアオイが咲き始めました
名前:うす    日付:10月10日(土) 22時0分
エチゼンと称する株が手元にないことと明確に否定する見解をもっていなかったので、
肯定的に「エチゼン」なるカンアオイが存在することを信じていますが、

たぬきさんのおっしゃる通り、
カントウの特長をそろえている花ですね。
あえてこちら(北関東地域)で見るカントウの花にくらべると
写真の花は、ガク片の先がスズカのようにシャープ的に尖っているように感じます。
こちらのカントウはもう少しぼてっと(言葉の表現が難しい)しているように感じます。

私の持っている文献にエチゼンの名前が出ているのは1つしかありません。
その中の記載では「カントウ系もしくはヒメ系と考えられる種」の中に言葉だけの記載があり、
また「種、または変種と扱うことに疑問がある」となっています。

たぬきさんや他の皆さんは「エチゼン」の名がある文献をお持ちでしょうか?



なお、参考に私のカントウ特長メモ

・ガク筒は円筒形状でくびれがない
・ガク筒内に明確な格子状隆起物
・ガク片は卵状三角形で肉厚
・ガク片基部に隆起は見えず
・柱頭は球状で横向きにつく

などです。


3743.Re: エチゼンカンアオイが咲き始めました
名前:たぬき    日付:10月10日(土) 22時46分
家にある唯一の資料は北陸・山陰地方とその周辺に分布するカンアオイの分化 菅原 敬 福井総合植物園紀要 第2号 2004年です。
この中ではエチゼン、春咲きエチゼン、ナタデラ、サンインと思われる物を検討されていますが明確な違いは記載されて居ません。
外観で大まかにカントウと違う点は葉に光沢が有る。主脈に窪みが有る事ですが全てに該当するかどうかは解りません。
一時期はカントウカンアオイのエチゼンタイプと思った事も有ります。
カントウに比べて雌蘂の先が長い様には思います。
額片は長い物、短い物が有ります。カントウでも額片が長くシャープ的に尖っている物が有りますので判断は難しいです。

http://www.hpmix.com/home/ssc/ssc02/


3744.Re: エチゼンカンアオイが咲き始めました
名前:たぬき    日付:10月11日(日) 22時31分
北陸・山陰地方とその周辺に分布するカンアオイの分化 菅原 敬 福井総合植物園紀要 第2号 2004年の資料をリンクの文献にアップしましたので興味の有る方は見て下さい。
http://www.hpmix.com/home/ssc/ssc02/


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