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ウォーズマン掲示板

　こちらはFAQの方針・方向性等について検討する掲示板です．皆様の忌憚のないご意見をどうぞ．ただし具体的に．なお，削除基準は2chのそれに準じます．

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669．(untitled) 返信  引用 
名前：消印所沢    日付：7月1日(水) 21時51分
3871．Re: 軍板の恥部=軍事板常見問題＆良レス回収機構
名前：ニライム 日付：7月1日(水) 1時22分
小林信者と同一視されられたくないのはわかるが、あんまむちゃくちゃ言うな。
リンク先見たのか？
じゃあ逆に犯行グループはどういう目的で小林に接近したんだよ。
問題の小林暗殺未遂事件と同じ月に人殺してるんだぜ？
オウムだって暇じゃねえんだ。用もなく接近するかよ。
逮捕された山形明はハッキリと殺すつもりだったと証言してるぞ。
小林が嫌いな人にとっては、オウムに狙われながら批判し続けたって事実は、むちゃくちゃ都合が悪いから無かった事にしたい。
特にオウム事件が元で小林と対立した宅八郎にとっては。
その宅が中心になって編集されたのが「教科書が教えない小林よしのり 」だろ。
そんなもんバイアスかかりすぎでソース価値ねえだろ。
あほちゃう？

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3872．Re: 軍板の恥部=軍事板常見問題＆良レス回収機構
名前：ニライム 日付：7月1日(水) 1時32分
ようするにここの管理人は自分の目的(ネット右翼や小林信者と同一視されたくない)にかなうならば、かなり怪しいソースも証拠として提示して恥じないような人間なワケだろ。
そこんとこハッキリさせときたいのね。
JSFや楽韓webの慎重さとはほど遠い。
安全運転を心がけている人でも事故を起こす時はある。
しかし普段から無謀運転ばかりやってる人が事故を超すのとはわけが違うだろ。
JSFも間違いをやらかす事はあるが、ここの管理人とは決定的に違う。
JSFは安全運転を心がけているグッドドライバーで、ここの管理人は危険運転しまくりのDQNだ。
事故起こして当然、失敗して当然という事をやってる。
そん時になって泣いても遅せえぞ。

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3874．Re:横から失礼いたします
名前：Rom派 日付：7月1日(水) 4時41分
何か熱くなってるように見受けられるので
念のため「擁護ではない」という断りをいれて。

ん…？普通のこの場合…

>これバカサヨお得意のわら人形論法だろ

の根拠（ソース）を先に（ニライム氏が）示されるのが
「わら人形論法」対する反論なのでは…

>じゃあ逆に犯行グループはどういう目的で小林に接近したんだよ。
>問題の小林暗殺未遂事件と同じ月に人殺してるんだぜ

ご自身で怪しいソースは採用しないといいつつ
自己推測をソースにもってきてるではありませんか…
（『具体的な』暗殺計画を立てていたというソースではないですよね？）
（その「可能性はある」もしくは「大きい」というもので）

おっしゃりたい事はよくわかりますし、なるほどと頷く部分もあるのですが
その…追求する側が自身の忌避する行為をやってませんか…？

【追記】
あと一応、こちらを
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq13r.html#faq13c

訂正関連が気になったので、ちょっと読み返してみました。




3873．Re: 回答に対する疑問
名前：ニライム 日付：7月1日(水) 1時49分
回答に対する疑問なんてへりくだらなくてもいいよ。
転載した時点でここの管理人の責任なんだから。

666．長引きそうですので，管理者権限に基づき，こちらへ移動させていただきます 返信  引用 
名前：消印所沢    日付：7月1日(水) 21時48分
3861．軍板の恥部=軍事板常見問題＆良レス回収機構 返信 引用

名前：ニライム 日付：6月30日(火) 0時28分
　　　　　　＿
　 　 　 ／,.ｧ､＼
　　 　 (　ﾉo o ) ）　<某所で〜酷使さんが〜
　 　 　 )ヽ ◎/(
　　　 （／.(･)(･)＼
　　　 （／|　x　|＼）
　 　 　 ／／＼＼
　　　. （／　　　＼）　わら人形論法の実例


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3862．Re: 軍板の恥部=軍事板常見問題＆良レス回収機構
名前：ニライム 日付：6月30日(火) 0時29分
http://mltr.ganriki.net/unc0022b.html#18647
>　【質問】
>　某所で酷使さんが，
>「将兵の日記は公文書じゃないから史料価値が無い」
>と言って暴れていたのですが，史料価値はどの程度なのですか？
これバカサヨお得意のわら人形論法だろ。
削除しろ。
わら人形論法ではないというなら、その某所とやら提示しろ。
ネット右翼と同一視されたくないのはわかるが、こういう明らかに間違った投稿堂々と乗せるなよ・・・
ホントに程度が低いな。

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3863．Re: 軍板の恥部=軍事板常見問題＆良レス回収機構
名前：ニライム 日付：6月30日(火) 0時31分
投稿まとめてるだけだからという言い訳は通用しないよな。
投稿転載した時点でそいつの責任。
このあたり週刊オブイェクトと比較してクオリティが低すぎる。

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3865．Re: 軍板の恥部=軍事板常見問題＆良レス回収機構
名前：極東の(ky 日付：6月30日(火) 6時21分
バカサヨとかネット右翼とか素で書いてる人が、クオリティや程度が低いって言ってもなぁ。
じゃあ、ニライムさんの書き込み↑は、ニライムさん的には、程度が高いんですか？
まぁ、価値観は人それぞれですよね。

> その某所とやら提示しろ。
当事者の書いた一次資料のうち都合の悪い部分を否定するって言う意味なら、南京関連や
ら「旧日本軍に都合が悪いこと」を扱うところなら、大抵出てくるよ。
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1134896438/l50とかね。

……と、こう書くと、「それはサヨ(あるいは所沢)が右翼を装ってやった偽装工作」
とか言われるのかな（笑）


667．Re: 長引きそうですので，管理者権限に基づき，こちらへ移動させていただきます
名前：消印所沢    日付：7月1日(水) 21時49分
3866．Re: 軍板の恥部=軍事板常見問題＆良レス回収機構
名前：ニライム 日付：6月30日(火) 13時1分
軍事的デマに飛び付いた人達
http://obiekt.seesaa.net/article/122478844.html
>おかしな話なのに、元の英文記事をチェックせずに騒いだコメント81のような態度は、「ウソをウソと見抜けない人」の行為です。
>2ch軍事板のスレッドでも同じような事を書いていた人がいます。同じ人かどうかは知りませんが、本当かどうかを確かめもせずにデマを広めるような行為は、謹んで貰いたいものです。

やっぱりクオリティが違う。
ＪＳＦに完全敗北ですな。

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3867．Re: 軍板の恥部=軍事板常見問題＆良レス回収機構
名前：ニライム 日付：6月30日(火) 14時47分
>　【質問】
>　オウム真理教による小林よしのり暗殺計画があったというのは，本当の話なのか？

>　【回答】
>　あったことはあったが，そんなに具体性を持った「計画」ではなかったと推察される．
これもひどいもんだ。
小林を狙ったとされる犯行グループが、実際に路上で人を殺してるのは事実だろ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%90%E8%BB%8A%E5%A0%B4%E7%B5%8C%E5%96%B6%E8%80%85VX%E8%A5%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E5%93%A1VX%E6%AE%BA%E5%AE%B3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E3%81%AE%E4%BC%9A%E4%BC%9A%E9%95%B7VX%E8%A5%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
>宅〔八郎〕　どの程度，オウムによる暗殺計画が具体的にあったかはわからない．
どの程度もクソもねえだろ。実際に殺してるんだから。
バカじゃねえの？
上にも書いたけど、転載しただけだからって言い訳はダメだぜ。
転載した時点でそいつの責任だからな。

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3868．Re: 軍板の恥部=軍事板常見問題＆良レス回収機構
名前：ニライム 日付：6月30日(火) 14時57分
管理人のネット右翼や小林信者と同類に見られたくないという気持ちはわからんでもないが、ハッキリ言ってここの管理人はネット右翼や小林信者以下だ。
自分の立場は別として、客観的に物事を判断するという能力が欠けている。
そのあたりJSFは長けている。
JSF以外には楽韓webの人なんかも。
たぶんここの管理人は2chから転載するばかりで、自分自身が議論した経験が少ないんだろう。
議論経験値が高い人はチョットでも疑わしい話は排除しようとするからな。
サンシャインみたいに砂となって消えろクソ管理人。
ファック！

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3869．Re: 軍板の恥部=軍事板常見問題＆良レス回収機構
名前：極東の(ky 日付：6月30日(火) 21時30分
いやマジな話、釣り……　ですか？　

> どの程度もクソもねえだろ。実際に殺してるんだから。
だから……　何と？
だから、小林よしのり暗殺計画があったとでも言いたいのですか？
とすれば、書き込みの要点をまとめると、以下のようになります。
論拠　“犯行グループは実際に人を殺した”
結論　“小林よしのり暗殺計画があった”

この論拠と結論、本当に繋がってると思いますか？
そして、これは所沢氏が持ち出したソースや論拠より、正しいと思いますか？

……そう思うなら、本気で医者に行ったほうが良い。

668．Re: 長引きそうですので，管理者権限に基づき，こちらへ移動させていただきます
名前：消印所沢    日付：7月1日(水) 21時50分
3871．Re: 軍板の恥部=軍事板常見問題＆良レス回収機構
名前：ニライム 日付：7月1日(水) 1時22分
小林信者と同一視されられたくないのはわかるが、あんまむちゃくちゃ言うな。
リンク先見たのか？
じゃあ逆に犯行グループはどういう目的で小林に接近したんだよ。
問題の小林暗殺未遂事件と同じ月に人殺してるんだぜ？
オウムだって暇じゃねえんだ。用もなく接近するかよ。
逮捕された山形明はハッキリと殺すつもりだったと証言してるぞ。
小林が嫌いな人にとっては、オウムに狙われながら批判し続けたって事実は、むちゃくちゃ都合が悪いから無かった事にしたい。
特にオウム事件が元で小林と対立した宅八郎にとっては。
その宅が中心になって編集されたのが「教科書が教えない小林よしのり 」だろ。
そんなもんバイアスかかりすぎでソース価値ねえだろ。
あほちゃう？

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3872．Re: 軍板の恥部=軍事板常見問題＆良レス回収機構
名前：ニライム 日付：7月1日(水) 1時32分
ようするにここの管理人は自分の目的(ネット右翼や小林信者と同一視されたくない)にかなうならば、かなり怪しいソースも証拠として提示して恥じないような人間なワケだろ。
そこんとこハッキリさせときたいのね。
JSFや楽韓webの慎重さとはほど遠い。
安全運転を心がけている人でも事故を起こす時はある。
しかし普段から無謀運転ばかりやってる人が事故を超すのとはわけが違うだろ。
JSFも間違いをやらかす事はあるが、ここの管理人とは決定的に違う。
JSFは安全運転を心がけているグッドドライバーで、ここの管理人は危険運転しまくりのDQNだ。
事故起こして当然、失敗して当然という事をやってる。
そん時になって泣いても遅せえぞ。

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3874．Re:横から失礼いたします
名前：Rom派 日付：7月1日(水) 4時41分
何か熱くなってるように見受けられるので
念のため「擁護ではない」という断りをいれて。

ん…？普通のこの場合…

>これバカサヨお得意のわら人形論法だろ

の根拠（ソース）を先に（ニライム氏が）示されるのが
「わら人形論法」対する反論なのでは…

>じゃあ逆に犯行グループはどういう目的で小林に接近したんだよ。
>問題の小林暗殺未遂事件と同じ月に人殺してるんだぜ

ご自身で怪しいソースは採用しないといいつつ
自己推測をソースにもってきてるではありませんか…
（『具体的な』暗殺計画を立てていたというソースではないですよね？）
（その「可能性はある」もしくは「大きい」というもので）

おっしゃりたい事はよくわかりますし、なるほどと頷く部分もあるのですが
その…追求する側が自身の忌避する行為をやってませんか…？

【追記】
あと一応、こちらを
http://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq13r.html#faq13c

訂正関連が気になったので、ちょっと読み返してみました。

662．Firefoxによる閲覧不具合 返信  引用 
名前：パクス    日付：4月3日(金) 1時26分
Firefoxで更新履歴のページ（http://mltr.ganriki.net/index04.html）を閲覧すると表が右によってしまいます。

他のページはなんら問題なく閲覧できるのですが。

もしお時間があれば修正お願いします。


663．Firefoxによる閲覧不具合（追記）
名前：パクス    日付：4月3日(金) 1時29分
一応↓が問題理由かと思います。

15行目:divのalign属性がrightになってるから、当然表は右よりに表示されてしまう
20行目:tdのwidth属性で幅が487ピクセルに指定されているから、表の表示範囲が狭くなる

664．Re: Firefoxによる閲覧不具合
名前：消印所沢    日付：4月6日(月) 22時58分
　ご指摘ありがとうございます．
　どうも，tdタグは多用すると，色々不具合があるようですので，思い切って外してみました．
http://mltr.ganriki.net/index03.html#tmp

665．Re: Firefoxによる閲覧不具合
名前：パクス    日付：4月7日(火) 1時20分
早い対処ありがとうございます。問題なく閲覧できています。
わざわざ申し訳ありません。
ありがとうございました。

659．本宮ひろ志の漫画「国が燃える」について 返信  引用 
名前：たぬたぬ    日付：1月6日(火) 12時45分
丁寧なお返事ありがとうございます。

さて、
　＞まず本サイトの基本スタンスとしましては，南京事件論争は政治化している現在，なるべく政争には踏み込まない方向です．

という主張は全く正しいと思います。
しかし、その主張があるのにもかかわらず、
本宮氏の一件ではどうして貴サイトが一方の側にたって（しかも偏っている側の）論を進めているのか疑問に思った次第です。

貴サイトの回答では、
「南京事件は写真を証拠として実在が推定されている」
「その証拠写真を検証した結果、ねつ造だと分かった」

のような前提（そしてそれは南京事件研究では定説とはなっていない）で話が進んでいるように見受けられます。
また、「写真や史実を描きかえる行為」とは、どういうことでしょうか？
本宮氏がしたことは、「南京事件」という実在の事件を話の背景に描いただけ（少々不正確な描写ではありますが）ですし、
「写真」も「書きかえた」わけではないのでは？
せいぜい、「現存している写真が不鮮明なので漫画に移す際に鮮明にした」というだけでしょう。
仮にこれが「書き換え」だとしても、南京事件を研究するときに史料とはみなされない写真を「書きかえた」ことを「史料の改竄」「史実の改竄」
とみなすことは、笠原十九司教授の言う「南京事件は写真を証拠として認められているという否定派のトリック」にそのまま載ってしまっている行為なのでは？と思うわけです。

＞＞＞＞＞
http://d.hatena.ne.jp/claw/00010110
のブログ主は，東中野に匹敵する確証バイアス傾向の強い人物として，ウォッチャー界隈では有名人です．
　ブログの該当部分も，２ちゃんの噂を論拠にしているに過ぎません．
＞＞＞＞＞
については、その通りだと思います。
私も、基本的にはそのブログは信用していません。
そのことについては申し訳ありませんでした。

しかし、私が注目したのは、集英社が本宮氏の作品の修正に応じた相手が、
「集英社の不買運動を検討する会代表　西村修平
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮内瑞生
本宮ひろ志の歴史偽造を糾弾する会代表　柳川友裕」
という場所です。
西村修平が集英社にどのような「抗議」をしたかは、
http://jp.youtube.com/watch?v=N609rwINwqQ
こういう映像を見れば想像がつくと思います
（確かに推定であって証拠があるわけではないですが、このような映像を「自らの英雄譚」としてアップする人物であることは確かです）


長々とすみませんでした。
しかし、「政治問題には立ち入らない」と言っておきながら
南京事件に対して明らかな虚偽を掲載している小林氏の漫画には何も言わずに
明かなる虚偽とまではいえない（しかもフィクション）本宮氏の漫画は「問題だ」という理由がよくわからなかったのです。
（同様のことは秦氏にも言えることですが。1990年までの秦氏とは違って、「戦争論」には抗議せずに「国が燃える」には抗議する今の秦氏は信用できません。）

それでは失礼します。
ありがとうございました。


661．返事が大変遅れまして申し訳ございません
名前：消印所沢    日付：1月28日(水) 23時24分
　ガザ紛争が停戦して，ようやく若干余裕ができました．
　さて…

> 「南京事件は写真を証拠として実在が推定されている」
> 「その証拠写真を検証した結果、ねつ造だと分かった」
>
> のような前提（そしてそれは南京事件研究では定説とはなっていない）で話が進んでいるように見受けられます。

　その点は，訂正すべきものについては訂正・削除しましたので，ご確認ください．

> また、「写真や史実を描きかえる行為」とは、どういうことでしょうか？

http://page.freett.com/tekkin1989/kunimoe/newpage1.html
においても，「創作上の必要だろうと思われる改変」の存在は認めているようですが？
　それを単なる改変と考えるか，人々に誤解を与えかねない改竄と受け取るかは，人それぞれかと存じます．
　当方としましては先述の理由により，人々に誤解を与えかねない改竄だと受け取っております．


> しかし、私が注目したのは、集英社が本宮氏の作品の修正に応じた相手が、
> 「集英社の不買運動を検討する会代表　西村修平
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　宮内瑞生
> 本宮ひろ志の歴史偽造を糾弾する会代表　柳川友裕」
> という場所です。
> 西村修平が集英社にどのような「抗議」をしたかは、
> http://jp.youtube.com/watch?v=N609rwINwqQ
> こういう映像を見れば想像がつくと思います
> （確かに推定であって証拠があるわけではないですが、このような映像を「自らの英雄譚」としてアップする人物であることは確かです）

　貴氏の想像では，それを状況証拠とすることもできかねるのですが……．

> しかし、「政治問題には立ち入らない」と言っておきながら
> 南京事件に対して明らかな虚偽を掲載している小林氏の漫画には何も言わずに

　ちょっと待ってください．
　本サイトは基本，「軍事板およびその周辺のレス」を纏めたものでしかありません．
　当方のネット巡回先のものも収録することもありますが，それとて南京事件に関しては，【序】にて説明してありますように立ち入らないのが基本姿勢です．
　そして軍事板の過去ログの回収は2001年前後までしか進んでおりません（質問スレッド，および時事問題に絡むような一部の例外を除く）が，その中には「小林よしのりの南京事件に関する記述」に関する良レスは，今のところ発見できておりません．
　したがって小林よしのりの南京事件の問題記述に関する指摘が載らないのは，何も不自然ではありません．
　本宮ひろ志のマンガの問題が載ったのは，単に時事問題だったからと記憶しております．

> （同様のことは秦氏にも言えることですが。1990年までの秦氏とは違って、「戦争論」には抗議せずに「国が燃える」には抗議する今の秦氏は信用できません。）

「マンガなんか取り扱う価値もない」
という研究者は歴史家にはけっこう多いですよ．
　テレビの垂れ流すトンデモを，歴史家が放置しているのも「取り上げる価値も無い」と考えているからだそうです．
（某歴史家の方からのメールによる）
　もちろん秦がどのような考えで小林のほうを放置したのか，当方は知る由もありませんが，小林を秦が扱わない理由はいくらも考えられる以上，「取り上げないからダブスタだ」という決め付けには賛同できかねます．

（以上，文中敬称略）

656．(untitled) 返信  引用 
名前：ここか    日付：12月18日(木) 20時25分
画像で本日の更新に飛べるのはいい試みだと思います。
とっても楽になりましたッ


660．読者の声No.2
名前：バグってハニー    日付：1月6日(火) 15時36分
日替わり画像で本日の更新に飛べるようになって、僕にも彼女ができましたッ！

658．謹賀新年 返信  引用 
名前：消印所沢    日付：1月3日(土) 3時23分
　明けまして（以下同文

＞菅野氏

　ご返事ありがとうございます．
　今後ともよろしくお願い申し上げます．

＞激しくベーコンの意味がわからない件について

　意味ありません（笑

657．(untitled) 返信  引用 
名前：海人    日付：12月29日(月) 0時48分
激しくベーコンの意味がわからない件について
まさかベーコン小暮閣下なわきゃないだろうし･･･ｗ

655．どうぞお使い下さい。 返信  引用 
名前：菅野    日付：12月16日(火) 13時36分
お返事大変遅くなりました。以下のURLの件了承しました。
http://sidenkai21.cocot.jp/m611.html

654．(untitled) 返信  引用 
名前：いすあらし    日付：10月26日(日) 2時21分
SU-76i　ですね
＞鹵獲した3号戦車を改造したソ連軍突撃砲

653．著作権関連 返信  引用 
名前：勉強中    日付：10月2日(木) 23時22分
軍事とは直接関係ないですが、ディズニーの「プールのミッキー著作権違反事件」の真相を検証されたブログがあったので紹介します。
http://tdr-3d.blog.so-net.ne.jp/2007-08-17

当時の新聞からかなり詳しく調べてらっしゃるようです。

651．“横浜の岸壁で爆破実験” 返信  引用 
名前：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説    日付：9月23日(火) 7時37分
元自衛官の男が爆薬を詰めた消火器を皇居に向けて発射した
などとして逮捕された事件で、男が「横浜市内の岸壁で爆発
物の爆破実験をしようとした」と供述していることがわかり
ました。爆発物が入ったタンクが近くの海で見つかっており、
警視庁で詳しい鑑定を進めています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　何だ､公務員の自作自演か。しかし元自衛官と
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　いうだけでいろんな事が分かってくる。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　自衛官ならむしろ体制派。つまり治安当局の手伝い
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l だから､過激派のテロも公安の演出という事ですか。(･∀･ )

08.9.23 NHK「“横浜の岸壁で爆破実験”」
http://www.nhk.or.jp/news/k10014279231000.html


652．Re: “横浜の岸壁で爆破実験”
名前：解説には資格はいりません。    日付：9月23日(火) 10時38分
つ反戦自衛官

650．参考までに 返信  引用 
名前：草の者    日付：9月19日(金) 14時6分
今週号のSPA!(9/23号)に「佐藤優のインテリジェンス職業相談」という、
小林批判の記事がありました。
架空の相談形式により、とても面白く的確に批判をしていましたので、
コヴァ対策の参考としてよろしければどうぞ。
ちなみに、そこでかかれている大林が逃げ出した相手は、
山崎行太郎さんです。
http://d.hatena.ne.jp/dokuhebiniki/
こちらも参考としてどうぞ。

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