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1045．バシニングリーマー 返信  引用 
名前：HEROPU    日付：2011/11/29(火) 13:42
お世話になります。HEROPUです。
又知恵をお貸し下さい。5052材の穴加工で
2段で間が45度のﾊﾞｼﾆﾝｸﾞﾘ-ﾏ（φ6.785-10mm深->45度の面->φ4.2-5mm深)
を超硬で別作したのですが、45度の面の部分の面租度が出ないんです
水溶性（バスコ1000）で加工しています。
やはり油性なのでしょうか？条件、削り方で緩和できるのでしょうか？
穴部は公差は-0、+0.015で面租度、公差ともOKです。
テ－パ－部分は階段でとって残し0.1位にしています
よろしくお願いいたします


1046．Re: バシニングリーマー
名前：なつお    日付：2011/11/29(火) 22:22
HEROPUさん　こんばんは

>2段で間が45度のﾊﾞｼﾆﾝｸﾞﾘ-ﾏ（φ6.785-10mm深->45度の面->φ4.2-5mm深)
　φ４．２からφ６．７８５のつなぎ部にある４５度の面取りですね。

>テ－パ－部分は階段でとって残し0.1位にしています
　たぶん４５度部の刃部に構成刃先が形成された状態で加工が終わっていると思います。
　対応例ですが・・・、
最下部のＺ点より０．０３程度手前で一度加工面から刃先を離し、最後に寸法まで加工してみて下さい（G83で最後に０．０３残すようにＱを指定して下さい）。
　この０．０３の仕上げ代で付着した構成刃先が押し剥がされ、切れ刃が食い込みしようと滑り始めている時に指定の最下点まで到達し、そのまま切粉を出さず表面を潰すだけで上昇すると思います。

>やはり油性なのでしょうか？条件、削り方で緩和できるのでしょうか？
　水との割合が数パーセントでは無理がありますが、１０％なら削り方で対応可能だと思います。油性でも４５度の面取りまた座面等は構成刃先が生成されやすく取りにくくなりますので、同じように最後に少し残してやっています。

ストレート穴以外の端面や傾いた面のバニシング加工は、表面を潰して終わるようにすると綺麗になります。

1047．Re: バシニングリーマー
名前：HEROPU    日付：2011/11/30(水) 16:4
見本収めてOKもらってたのですが
品管が茶々入れてきまして困ってました。
客先の流れている奴、うちで作った物より汚いんですが．．．
機械空き次第試して見ます。
ありがとうございました。

1049．Re: バシニングリーマー
名前：なつお    日付：2011/11/30(水) 22:14
HEROPUさん　こんばんは

>客先の流れている奴、うちで作った物より汚いんですが．．．
　たまにそのようなお客さんいますね。

>機械空き次第試して見ます。
　なんでも経験ですね。　

私はお客様に鍛えられました(^。^)

1064．Re: バシニングリーマー
名前：HEROPU    日付：2011/12/20(火) 14:14
昨日、教えて頂いた通り加工致しました。
結果◎でした。大変勉強になりました。
今度、きれいに面が仕上がりすぎてドリル先端の刃先面の傷が
光の当て方でその面に映ってＮＧって変なクレーム付けられています。
この刃先はどうしようもないですよね？
1工程目で複数個取りしてあるので、
その状態でワイヤーで加工位置で切断して断面を見てもらう様に
しましたが．．．．これ以外どうしようもないので。
ほんと困った客（品証課)です。
又よろしくお願いいたします。

1066．Re: バシニングリーマー
名前：なつお    日付：2011/12/20(火) 21:6
>今度、きれいに面が仕上がりすぎてドリル先端の刃先面の傷が
>光の当て方でその面に映ってＮＧって変なクレーム付けられています。
　改善された４５度の所と違うドリル先端部の傷でしようか。

たぶん数値的に入っていても、見た目筋があるので外観がＮＧということだと思います。

>この刃先はどうしようもないですよね？
　仕上げに、バニシングドリル使えば綺麗になるかと思います。

1067．Re: バシニングリーマー
名前：HEROPU    日付：2011/12/21(水) 9:22
おはようございます。言葉足らずでした。詳しく説明しますと
φ4.2キリ先は三角1個でこの面の傷が教えて頂いてきれいに仕上がる様になった45A面に映りこんで光使った視覚検査でＮＧって言われてます。
破壊検査すると図面通りになってるんですが、品監はＮＧって言います。
ほんと困ったものです。営業から話はしてもらっていますが．．．
すみません。最初わからなく今使ってる奴は下穴加工ナシで無垢からイッキに加工しているのでﾊﾞｼﾆﾝｸﾞドリルだと思うのですが、
刃先がドリル形状の物はﾊﾞｼﾆﾝｸﾞﾄﾞﾘﾙの認識でよいのでしょうか？
だとすれば45面と同様に今最終0.03で切り込んでいる事になりますが、
もう1本4.15位でﾊﾞｼﾆﾝｸﾞﾄﾞﾘﾙで最後に加工すれば良いのでしょうか？
図面外の作業ですけど、このご時勢そんな事言ってられないんで。
よろしくお願いいたします

1069．Re: バシニングリーマー
名前：なつお    日付：2011/12/21(水) 23:33
HEROPUさん　こんばんは

>もう1本4.15位でﾊﾞｼﾆﾝｸﾞﾄﾞﾘﾙで最後に加工すれば良いのでしょうか？
　無垢だと無理があるし、奥だと油もいきわたらないかもしれませんので、できたら別の刃物で軽く押し当てた方が（０．０３程度）いいと思います。

1070．Re: バシニングリーマー
名前：HEROPU    日付：2011/12/22(木) 9:12
おはようございます。
了解いたしました。
今の破壊検査のサンプル見せてＮＧならもう１本作製してみます
ありがとうございました

1082．Re: バシニングリーマー
名前：HEROPU    日付：2012/2/1(水) 12:20
なつおさんこんにちわ。
どうしてもφ6.785にばらつきが出てしまい
(若干テーパーになったり、径が大きくなったり一定しない）
ので、苦肉の策でドリルをφ6.74に再研磨してエンドミルで仕上げて
何LOTか合格で納品したのですが、面租度はOKでも横目が駄目
とか言い出して困っています。
縦型MCではキリコの事もあるのでバシニングは
やはり限界があるのでしょうか？

1083．Re: バシニングリーマー
名前：なつお    日付：2012/2/1(水) 21:21
HEROPUさん　こんばんは

>どうしてもφ6.785にばらつきが出てしまい
>(若干テーパーになったり、径が大きくなったり一定しない）
　構成刃先が悪さしている感じがします、刃先の構成刃先の有無、または構成刃先の付着具合と切削液の濃度を一度調べてみてください。

刃先及びマージン部（外周のガイド部）がほとんど摩耗せず、構成刃先も無いようでしたら切削液の濃度を１０％以上にしてみてもらえますか（できたら１５％）。

1071．テーパからRへの座標計算 返信  引用 
名前：akebono    日付：2012/1/6(金) 23:9
なつお先生、明けましておめでとうございます。
akebonoです。
今年もどうぞよろしくお願いします。
早速で申し訳ないのですが、テーパからRへかけての座標の計算方法がわかりません。端面から35°テーパで2Rへとつながっています。テーパの開始からRの終わりまでがZ方向で15mmになっておりますが、どうも計算方法がわからず困っています。どうかご教授お願いします。


1072．Re: テーパからRへの座標計算
名前：なつお    日付：2012/1/7(土) 20:47
akebonoさん　明けましておめでとうございます。

>早速で申し訳ないのですが、テーパからRへかけての座標の計算方法がわかりません。端面から35°テーパで2Rへとつながっています。テーパの開始からRの終わりまでがZ方向で15mmになっておりますが、どうも計算方法がわからず困っています。どうかご教授お願いします。
　もしかしたら理解した図形が違うかもしれませんが・・。


赤文字①から⑤の値が分かれば、後は計算で原点（右下のＸ０Ｙ０）からの位置がわかります（赤丸）。

ＸＹは取りあえず決めてありますが、適度に変更してください。

もし図形が違う場合でも、ほぼ同じような形状なら、同じように三角形をつくれば計算できると思います。

もし形状が違うようならその旨お知らせ下さい。

今年も宜しくお願いします。

1073．Re: テーパからRへの座標計算
名前：akebono    日付：2012/1/10(火) 19:41
akebonoです。いつもお世話になっております。
早速のご返答ありがとうございます。
私の説明がまずかったようで申し訳ございません。
なつお先生の描いていただいた図中で、17.5°となっている部分が35°で、長手方向の最後にR2があり、その続きにはさらにZ方向にのみ10mmが伸びて端面となります。テーパと、10mmの間にR2があるのですが、テーパとR2の境の交点の座標がわかりません。どうか再度ご教授お願いします。

1074．Re: テーパからRへの座標計算
名前：なつお    日付：2012/1/12(木) 18:56
akebonoさん　こんばんは

すみません　いまいち形状がわかりません。

イラストあるいは、数値は適当でいいので、Ｇコードで形状表せないでしょうか。

文字絵でもいいのですが・・。

1075．Re: テーパからRへの座標計算
名前：akebono    日付：2012/1/12(木) 21:21
お手数をおかけして申し訳ありません。
この画像の通りですがわかりますでしょうか？

http://s3.gazo.cc/up/s3_4057.jpg

1076．Re: テーパからRへの座標計算
名前：なつお    日付：2012/1/13(金) 21:24
akebonoさん　こんばんは　お手数おかけします。



上記のように①と②の直角三角形をつくり、イラストのように計算して知りたいポイントの値を出します。

直角三角形をどこに作るかがポイントになります。

1077．Re: テーパからRへの座標計算
名前：akebono    日付：2012/1/14(土) 22:6
なつお先生こんばんは。
いつも図にしていただきありがとうございます。
直角三角形をつくりかたがよくわかりました。

1078．Re: テーパからRへの座標計算
名前：なつお    日付：2012/1/15(日) 8:32
akebonoさん　おはようございます。

今後ともよろしくお願いします。

1079．Re: テーパからRへの座標計算
名前：ＺＥＮＫＹＵ    日付：2012/1/15(日) 11:56
なつおさん、こんにちは。
　　寒いのは苦手です(^-^)

スレッドの内容とは直接関係はないんですが
なつおさんの書かれている「図」はどういうやりかたで
表示しているんでしょうか？

1080．Re: テーパからRへの座標計算
名前：なつお    日付：2012/1/16(月) 20:51
ＺＥＮＫＹＵさん　こんばんは

>　寒いのは苦手です(^-^)
　私も岩手県出身ですが、寒さは苦手です。

>なつおさんの書かれている「図」はどういうやりかたで
>表示しているんでしょうか？
　書き込み窓の内容の下に、文字色・投稿キー等とともにタグ有効があります、そのタグ有効にある、
<ＩＭＧ　ＳＲＣ>（大文字を使っています）というタグを使っています。
使い方は、タグ有効にチェックを入れて
　<ＩＭＧ　ＳＲＣ="ここに画像のアドレスを入れます。">
のようにします（実際のタグは半角を使ってください）。

パソコンから画像等投稿出来るようにすればいいのだけど、有料になるので控えています。

あっ　たった今気が付きましたが、イラスト等を使った方が分かりやすい時は掲示板１も使うようにすればいいのかも知れませんね。

1081．Re: テーパからRへの座標計算
名前：ＺＥＮＫＹＵ    日付：2012/1/16(月) 23:31
なつおさん、ありがとうございました。

まず誰でもアクセスできる場所にファイルを
アップロードしないといけない訳なんですね。

1059．３次元測定器での円径測定 返信  引用 
名前：HEROPU    日付：2011/12/16(金) 14:42
なつおさんお久しぶりです。HEROPUです。また考え方をお教え下さい。
φ***Ｈ7を３次元測定機で計測する時に小径リ－マなどは別として、大径やエンドミル加工時もガウスで公差に入っていればOkの解釈で良いのでしょうか？（測定点数は径によって考慮します）
やはり最大内接半径と最小外接半径も見るべきなのでしょうか？
線ゲージの測定イメージ（GO,NO判定)は最大内接半径と最小外接半径ですよね？又ガウスは３点マイクロに近いのかと．．．
私の経験上では３点マイクロは若干+目に出る感があります。
イビツを考えると実際どうされていらっしゃいますか？
11月に初めて３次元入ったばかりでメーカーに聞いてもいまいち
納得できる回答が獲られませんでした。
よろしくお願いいたします。
バシニングドリルは１月にオーダー出ましたのでその時に
教えていただいた方法を実践して見ます。


1060．Re: ３次元測定器での円径測定
名前：なつお    日付：2011/12/16(金) 23:3
HEROPUさん　こんばんは

大径穴径の合否判定ですね。

最近は特に指示ない場合、三次元測定機を使った検査が一般的かと思いますので、許容差内に入っていればＯＫだと思いますが、相手様の測定値との誤差も考え、公差上限又下限一杯の数値は注意した方がいいと思います。

またユーザ様から測定器具等（穴についてはシリンダーゲージの測定値を正とするなど）指定ある場合、そちらの器具を優先して使用して判断したほうがいいと思います。

>やはり最大内接半径と最小外接半径も見るべきなのでしょうか？
　一般的には単純に穴径だけを測りプリントすると思います。

>線ゲージの測定イメージ（GO,NO判定)は最大内接半径と最小外接半径ですよね？
　丸のプラグゲージは、通・止どちらも被測定物の最大内接円で判断すると思います。２点測定でいうと最小値だけの検査になり、最大値は無視される事になりますから、楕円等で最大値が外れている場合はスルーされる事になります。

>イビツを考えると実際どうされていらっしゃいますか？
　加工で楕円にならないように気を使い、２点又は３点で測定すればよいかと思います。
※問題があるようなら、または楕円等が予測できるなら複数の測定工具で確認します。

>11月に初めて３次元入ったばかりでメーカーに聞いてもいまいち
>納得できる回答が獲られませんでした。
　三次元測定機の測定精度は、各軸の移動精度とプローブ精度等が関係しますが、現実的には便利な三次元測定機で測定し、そのプリントされた数値がその製品の品質になり、特に問題ない限りですが、多くのお客様はそれでよしとしています。

ちなみに穴径は、三次元測定機の精度ランクにもよりますが、並みの三次元測定機で数ミクロン、中精度で２～３μ、高精度で１μ程度の誤差があると思っています。

>バシニングドリルは１月にオーダー出ましたのでその時に
>教えていただいた方法を実践して見ます。
　構成刃先対策でしたね、なんでも経験ですよ。

1061．Re: ３次元測定器での円径測定
名前：HEROPU    日付：2011/12/17(土) 10:55
ありがとうございます。了解いたしました。
測れなければ判らなかった事ですが、
実際測定できるようになると気になってしまって。
ほんと奥深いですね。
機上では測れないので怖いですが．．．
ありがとうございました。
別件ですが溝幅を測定するのはやはり面と面で測定するのでしょうか？
径の場合は円で出来るのに、東京精密カリプソは溝幅測定が
線と線ではＮＧなんです。
何でなんでしょうね？同様なら径も円ではなく円筒のはずなのに．．．
これからもよろしくお願いいたします

1062．Re: ３次元測定器での円径測定
名前：なつお    日付：2011/12/17(土) 23:33
HEROPUさん　こんばんは

>別件ですが溝幅を測定するのはやはり面と面で測定するのでしょうか？
　平行度を出すためなら面と面になるかと思いますが、溝幅は点と点だと思います。

三次元測定機の説明書は何度みても分かり難いので、操作方法などでわからない場合は遠慮なくメーカさんに聞いた方がいいと思います。

1063．Re: ３次元測定器での円径測定
名前：HEROPU    日付：2011/12/19(月) 10:32
おはようございます。メーカーは面と面っていうんですよね。
線と線か点と点でいけそうな気はするんですが...
基準面が傾いたらわからなくなるんですかね？
参考になりました。ありがとうございました。
再度突っ込んで聞いてみます。

1065．Re: ３次元測定器での円径測定
名前：なつお    日付：2011/12/20(火) 20:27
ＨＥＲＯＰＵさん　こんばんは
一部修正させて下さい。
>>別件ですが溝幅を測定するのはやはり面と面で測定するのでしょうか？
>　平行度を出すためなら面と面になるかと思いますが、溝幅は点と点だと思います。

溝幅の測定ですが、三次元測定機の場合、面と面で測る方法も有るようです。
点と点と面と面の使い分けは特にないようで、判断は三次元測定者に任せられているかと思います。
ただしＪＩＳ的には、厚み・穴径等は２点間（点と点）測定を推奨していますので、何かありましたら思い出して下さい。

>おはようございます。メーカーは面と面っていうんですよね。
　そうですか、　たぶん当たる点数が多くなる事と、最小二乗法で「らしき面」同士で幅を決められので推奨しているのだと思います。

1068．Re: ３次元測定器での円径測定
名前：なつお    日付：2011/12/21(水) 23:29
こんばんは

>やはり最大内接半径と最小外接半径も見るべきなのでしょうか？
　この方法だと穴の最小径と最大径がわかり、プリントもできると思いますが、当たるポイント数を増やさなければいけないと思います。

標準設定のままだと、中間の寸法が穴径としてプリントされると思います。

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