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1674.長らく 返信  引用 
名前:よるしゅ@管理人    日付:5月4日(日) 1時55分
更新が滞っていた最新焼肉番付を一年ぶりに更新したし
ました。お待たせして申し訳ありません。

また時間がある時に番付の趣旨という形でUPさせていただきますが、
まずこの場を借りて申し上げます。

焼肉番付につき、異なる値段帯の店を一緒に論じるのは無茶ではない
か、というご指摘をいただいておりました。この事につき慎重に検討
をすすめ、一度は値段帯ごとに番付を作ろうか、とも思いましたが、
@当サイトの趣旨は5000円で美味しい焼肉を追求するということ、
A値段帯で分けるなら場所等でも分けなくてはいけなくなり、収拾が
つかなくなる恐れがあること、Bご覧になる方にとって番付は一つの
方が分かり易いこと、等を考慮し、従来通り番付は一つのみという
形をとらせていただきました。
 ご意見をくださった方、ありがとうございました。ご意向に副わない
点がございましたならば、それはひとえに私の実力不足によるもので
す。申し訳ありません。

 また、今回の番付は復古的色彩を強めました。新規開拓が当サイト
の使命と考えるあまり、従来の番付店を少し疎かにしていました。
久々に番付店巡りをしたところどの店も美味しいこと・・・
もう一度足元から固めていきたいと思います。
まだまだ勉強不足であることを痛感しております。

未熟者が運営するサイトではありますが、これからもどうぞ宜しくお願
いいたします。



1675.Re: 長らく
名前:馬場    日付:5月4日(日) 10時52分
よるしゅさん
番付更新、おつかれさまです。そして、ありがとうございます。
サイトの反響が大きくなるにつれ、評価や、まして番付を作るのは大変でしょう。
ホントご苦労様です。

価格帯別番付の件、よるしゅさん方針の通り、(食事代で一定金額範囲内の趣旨でいいと、私も感じます。
そこに解説を加えるとしたら、(私のいちアイディアにすぎませんが)
「コストパフォーマンスもある程度ウェイトを持たせた番付であることを明記し」
ポイントのコストパフォーマンス部門の偏差(上振れ下振れ)を大きくして調整。
すなわち、味は最高に良くても価格が割に高い場合は、CP5〜7と辛目に。
逆に、例えばCPが余程良い場合は例外的にCP12〜13の店があってもいいのかも。

例えばよるしゅさん番付上位では、私的には今、牛蔵は味8 CP12 トータル10。 鶯谷園9ー10ー9.5。 らぼうふ10ー9ー9.5。 くにもと9.5ー8.5ー9。 ゆうじ9ー9ー9で、どれもローテーションの一軍です。
ジャンボ9.5ー8ー8.5。 米沢屋9ー7ー8。金竜山9ー5ー7。は、美味しいし私の中でも上位ですが、行くのはたまにです。

六本木遊玄亭8ー3ー6。 牛角 味2ー安くてもCP4ートータル3。なので行きません。

「コストパフォーマンスも加味(もしくは重視?)〜 【トータルで焼肉通(マニア?)に愛される焼肉店番付】」

これに対峙するなら、「とにかく予算度外視〜 【究極の肉質の焼肉店】」になりますよね。

長文&私的口出しで、すみませんでした。

PS. ところで、東京、大阪、岡山に肉の業者の知り合いがいます。面白い話を聞きましたので、次に書きます。


1678.Re: 長らく
名前:よるしゅ@管理人    日付:5月5日(月) 23時58分
馬場さん、こんばんは(^^)

真摯なご提案ありがとうございます。
CPについては、親しくさせていただいている方からも
分かりづらいというご指摘をいただいており、現在思案中
です。味に引っ張られてCPも高くなるなら、味の評価と
の区別はつきにくいし、味を考えないならば、安いだけの
焼肉屋のCPが10になるし・・・なかなか難しいところ
です。馬場さんのご意見しっかり心に留めさせていただき
ます。確かにCPのブレを大きくするのは良いアイディア
だと思います。

これからもご意見聞かせてください。これからも宜しくお
願いいたします♪


1682.Re: 長らく
名前:pentagon    日付:5月7日(水) 23時52分
またまたお久しぶりです!
番付は上位がかなり入れ替わったようで、最近訪問していない鶯谷園など久々に訪問したいところです。
ランキングに関してはなかなか頭の痛い問題のようですが、私が思ったことは、価格帯で分けるとかよりも、正肉と内臓系ではそもそも楽しみ方が全く違うわけで、例えばジャンボなんかは正肉も内臓も飛び切りのものを味わえますが、鶯谷園はというと・・・・です。
そこで味の採点を正肉と内臓系で別採点というような方法をとればもっとわかりやすい番付ができあがるのではないか、ということです。
同じランキングの中でも(正肉が強い・内臓系が強い)などの特徴をつけた上で、例えば私の中では

ジャンボ:正肉・内臓系共に強い、味(正肉10・内臓系8.5)味総合9.5

鶯谷園:正肉が強い(正肉10・内臓系5)味総合8.5

らぼぅふ:正肉が強い(正肉10・内臓系8)味総合9

というような感じで番付すると、なおわかり易いように思えます。
ただそうするとどうしても悪い方の採点が良い方の採点を押し下げてしまい総合で採点が下がってしまうお店が出てきてしまうので、基本的に総合の採点は良い方のものを基準に考えて出すことにすれば見る側に悪いイメージを与えずに済むかなと思います(内臓の水準が高くないことを考慮しても正肉の素晴らしさを考えれば上位に入って然るべき店もありますので)。
例えば極端な話、(正肉10・内臓系3)総合9
なんて採点をした場合、総合で高得点を与えることによって内臓系の採点が低いにもかかわらず正肉があまりに素晴らしいので上位店の実力があるということを伝えられます、あとは利用者がそれを参考にした上で正肉の気分なのか、内臓の気分なのかで選べばよいので。
もちろんサイトの趣旨からCPとの兼ね合いも非常に大事ではありますが、味に関しては正肉が強い故に上位店なのか、内臓系が強い故に上位店なのか、どちらもバランスが良い故に上位店なのかということについて点数式でわかればなということは思っておりました。
または正肉番付と内臓番付と総合の番付の3つに分けるというような感じも良いかなと思います、一利用者として図々しい意見ではありますが、参考程度に聞き流して下さい。

ちなみに私の近状ですがこのところ、というか相変わらずというか完全に鹿浜と用賀を行き来しています
ただ両店共にようやく顔馴染みになれたようで裏メニューもちょいちょい味わえるようになりました、特にらぼぅふなんかは常連さんにもあまり特別扱いをしないお店なのでそういったオプションが付いてくるとなお更他の店への足が遠のいてしまっています。
そんななかでもやはりジャンボ・山田屋・米沢屋は個人的にかなりお気に入りで、どうにかこの鹿浜・用賀ループの中に組み込んで行きたいと思っているところですので久々に訪問した際にはレポさせていただきますね!


1683.Re: 長らく
名前:らび    日付:5月8日(木) 21時16分
お久し振りです。
番付の更新お疲れ様でした。

全体的にバランスが良く人に勧めやすいお店が上位に入った印象ですね。
実際、自分も美味しい焼肉屋を聞かれたら横綱の2店を答えることがほとんどです。
どちらも週末でも予約できますしね。

新しく番付入りしたお店では、牛和鹿と牛車が気になります。
なんだかんだで、どちらも行けてなかったりしますので(^^;

今後も素晴らしいレポ期待してますので、宜しくお願いしますm(__)m


1685.Re: 長らく
名前:よるしゅ@管理人    日付:5月10日(土) 0時54分
〜pntagonさん
こんばんは(^^)

非常に実践的なご提案ありがとうございます。
実は私も値段帯別番付の他、正肉・内臓番付を作ろうか
とも考えていました。しかし、そうすると全ての店で
正肉及び内臓を評価できる程度までは食べなければいけ
ないことになり、自分が焼肉を楽しめなくなるという結論
に達し、見送ることにしました。
次の番付更新時にはpentagonさんのご提案も生かせる様に
今から方式をじっくり考えていきたいと思います。

「らぼぅふ」と「スタミナ苑」の往復ですか〜。羨ましい
ヘビーローテーションですね(^^)他の店のご感想も
お待ちしております♪



〜らびさん
こんばんは(^^)

おっしゃる通り、バランス重視の番付かも知れませんね。
単純にもう一度行きたい店を上位から並べた感じです。
「牛和鹿」も「牛車」もなかなかの実力店なので、是非
ご感想を聞きたいところです。

これからも、らびさんにご満足していただける焼肉屋をご
紹介できたら、と思っております。どうぞ宜しくお願い
いたします。

1680.最近オープンしたいい店  牛いっぴきメニューが最高 返信  引用 
名前:高橋    日付:5月7日(水) 2時0分
こじんまりとした店だが品川の大井町に大井村ホルモンという店が出来ました。肉もホルモンも最高級で店主も親切な方です。ともかく味がいい 焼肉の原点である肉の醍醐味を是非とも一度、私は焼肉もホルモンも好きだがここにおいてある豊富な日本酒と梅酒も最高、同僚も喜んでました。ともかく一度・・・・



1681.Re: 最近オープンしたいい店  牛いっぴきメニューが最高
名前:高橋    日付:5月7日(水) 2時11分
> こじんまりとした店だが品川の大井町に大井村ホルモンという店が出来ました。肉もホルモンも最高級で店主も親切な方です。ともかく味がいい 焼肉の原点である肉の醍醐味を是非とも一度、私は焼肉もホルモンも好きだがここにおいてある豊富な日本酒と梅酒も最高、同僚も喜んでました。ともかく一度・・・・どなたかコメントを下さいね


1684.Re: 最近オープンしたいい店  牛いっぴきメニューが最高
名前:よるしゅ@管理人    日付:5月10日(土) 0時40分
高橋さん、こんばんは(^^)

「大井村ホルモン」のご情報、ありがとうございます。
初めてうかがいましたが、「牛いっぴき」「牛はんぶん」と
いったメニューが赤坂の「大関」に似ていますね。
何かしらのご関係はあるのでしょうか。

これからもどうぞ宜しくお願いいたします。

1676.複数の業者さんからの話 返信  引用 
名前:馬場    日付:5月4日(日) 12時24分
みなさん、こんにちは。
近年自分は年齢と共に、肉そのものの味を味わうようになりまして、
焼き方レアはもちろん、ロースやリブやサーロインを一部でも生で味わってみるようになりました。
(内臓系の刺身はここでは論点外とします)
味付けも薄目の塩系がほとんど。超馴染みで無理のきくところでは
一人前の半分だけ何も味付けしないで、そのままの生で食べたいとか(笑)。
連れいわく「もうそれはライオンになってますよ・・・付いていけませんよ!って」(笑)
まあこれは「味見」の一部のノリではあるんてすが。

さて、前に書きかけました、東京、大阪、岡山の知り合いの焼肉屋さん・卸業者さんから聞かされた話です。
敢えてどの話がどことは特定しません。

「正肉」肉質とコストパフォーマンスの話で、
1、近年は黒毛A5枝肉のセリ値が、常に高騰し続けていること。
2、仕入れに大金を積めばいくらでもA5とかブランド牛が手に入る。
3、したがって提供価格が上がり続けていいなら(=食べる人が高い金額払えば)
トップクラスの肉質を提供することはさほど大変ではない。
4、大きな声では言えないこととし、
「A5神話が広がっているので、・・・」
焼肉店が卸業者からA5と言われて本当にA5を仕入れられているかどうかは、怪しい「部分」もある。
5、直接セリで枝肉をセリ落としていて、A5しか出さないと看板を掲げている焼肉店も、
本当にいつもいつも「A5」を客に出しているかは、怪しい。
・・・それくらい非常識にA5は高いそうです。
6、コストパフォーマンス高く食べたいなら、A4A3の中の良い枝の方が霜がしつこくなく美味しいこともある。
「A4A3を充分吟味して出してます」という店なのか、A5なのに何故か安い店なのか・・・。
はたまた、ばか高い本物のA5なのか。ばか高い怪しい「A5」なのか・・・。
7、A5の肉質だけで勝負するよりも、焼肉店はトータルで勝負ですよ。とも。

ようするに、財布と相談しながら上手に美味しく食べて下さい。・・・とアドバイスされました。

追伸:焼肉通でもない大阪の従兄弟いわく、
「(値段が高い安い関係なく)良い肉が旨いのは当たりまえやん。
まあまあの肉を美味しく(焼き方や味付けやタレを含めて)食べさせてくれる店を探した方が楽しいやん。」

最近たまに「ライオン」になることがある私は、 (・_・;)。
・・・・『焼肉は奥か深い。』

またまた大変長文になってしまい、すみませんでした。



1677.Re: 複数の業者さんからの話
名前:馬場    日付:5月4日(日) 12時37分
すいません、書き忘れてました。

・並や上の値段を抑えておいて、
それまではカルビやロースの一部であった部位を「稀少部位」と称してかなり高く出している店が増えてきていること。


1679.Re: 複数の業者さんからの話
名前:よるしゅ@管理人    日付:5月6日(火) 0時10分
馬場さん、こんばんは(^^)

最近は生で召し上がっているのですね。私は少し炙った方が
美味しいと思っていますので、大抵軽くは炙るのですが、「
牛和鹿」訪問で若干考えが変わりつつあります。私も馬場さん
に追随する日も近いかもしれません・・・(^^;)

そして、大変興味深いお話ありがとうございます。
どの焼肉屋も「A5」を謳っていて、そんなに「A5」肉があるのか
と常々疑問を持っていたので、納得の部分も大きいです。
私自身、脂を落としてしまう焼肉にはA5の肉は勿体無いのでは,
(A4,A3で十分に楽しめる)と考えているので、「A5神話」
の踊らされず、安くて美味しい焼肉屋を探していきたいと思います。

これからも興味深い話をご教授ください。お互い、焼肉の奥深さを
探求していきましょう♪

1672.いってみてください 返信  引用 
名前:いちろう    日付:5月3日(土) 9時3分
東京のランキングのうちでんでん月島 鶯谷苑 雪月花 いきましたが
千葉県松戸の松林苑がよっぽどいいですよ いってみる価値あり



1673.Re: いってみてください
名前:よるしゅ@管理人    日付:5月4日(日) 1時20分
いちろうさん、こんばんは。

松戸の「松林苑」のご情報、ありがとうございます。
近いうちにうかがいたい一軒です。訪問を楽しみに
しております。

これからも宜しくお願いいたします。

1666.万両 南森町本店 返信  引用 
名前:関西支部のよこ    日付:4月24日(木) 23時21分
よるしゅさん、こんばんは。
行ってきました、万両。

結論:味8、CP9,サ−ビス10。
ハラミは◎(”あぐら”と同じレベル)ですが、
ホルモン系の脂の旨みが”あぐら”に軍配かな。

腹一杯食べて飲んで、男4人で24000円。CP高し。
呼びベル有るものの、”それを使わせない事に重点を置く”という張り紙が有ったり、さりげない会話のサ-ビスも超一流でした。

予約がとりにくいので再訪は無いかなあ。
次は神戸:満月を考えています。



1667.Re: 万両 南森町本店
名前:よるしゅ@管理人    日付:4月26日(土) 22時58分
関西支部のよこさん、こんばんは(^^)

「万両」のレポ、ありがとうございます。
やはり噂のハラミは美味しかったみたいですね。
CPも接客も良いということで、なかなかのお店
だったようです。

各所で絶賛の「満月」のレポ、楽しみにしています。
当サイトでリンクさせていただいている拓虎さんのブログ
のレポは非常に参考になります。あ〜、自分もうかがい
たいです。

これからも美味しい関西レポ、宜しくお願いいたします。


1668.Re: 万両 南森町本店
名前:関西支部のよこ    日付:4月27日(日) 23時43分
よこ、甲子園(サヨナラ勝ち)より自転車で帰宅しました。

拓虎さんブログの満月でも出されてましたが
”アブシン(脂付き心臓)”は万両で初めて食べました。
柔らかく旨み深い脂とタンのように歯応えの有る心臓が絶品。

店によって当たり外れが大きいと思いますが
見かけたら是非tryしてみてください。

ミノサンドも渋谷の某店(店名忘れました。銀座本店は塩タンが発祥とか)でハマって以来、頼み続けていますが当たり無し、、、。
焼肉道は深いです。。。


1670.Re: 万両 南森町本店
名前:よるしゅ@管理人    日付:4月28日(月) 23時56分
よこさん、こんばんは(^^)

当方阪神ファンですので、昨日の試合をライブで見たら
さぞかししびれたであろうと思い、羨ましい限りです。

アブシンは「傳々」でいただきましたが、不思議な食感
でした。機会があればまたいただきたいですね。

おっしゃる通り、焼肉道は深いです。私もまだ3合目にも
到達してない有様です。これからもともに焼肉道、追求して
いきましょう♪


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