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アプリンの談話室
[アプリンの談話室過去ログ]
いらっしゃいませ。冒険の足を止めてくつろいでいってください。

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787.Erhuさんの『すごく不思議におもったから書き込み』を、悪質な誹謗中傷発言と判断して削除しました。 返信  引用 
名前:掲示板管理者    日付:2005/10/9(日) 2:44
三輪ラビットさんがリネ2をプレイしていないという錯覚を読み手に与えるような、
個人に関わる誤情報を流布する行為は当掲示板で歓迎されません。

また、「精神年齢の低さを露呈していて」という記述を、悪口の流布行為と判断しました。

「日記の相手を馬鹿にした物言いも遺憾」も指摘の根拠が示されておらず、
悪認識を読み手に与える目的の記述と判断しました。

「相手を挑発し」「悪意をもった書き込み」をしているという記述も、
どのような事実を判断材料に悪意があると決め付けているのか論拠が不明ですから、
事実に基づかない論理的妥当性がない記述と判断しました。

このような悪認識の流布行為を繰り返すことは、重大なマナー違反であり、
不当な悪認識をなすり付けた被害者に対して、謝罪を必要とする悪質なものであると判断しました。

以前から、何度注意を与えても同様の致命的なマナー違反が執拗に繰り返されてきています。
今後は、論理的妥当性が認められないと判断された悪質な発言やスレッドは、削除する方向で対応します。

785.質問です 返信  引用 
名前:おたまじゃくし    日付:2005/10/8(土) 23:49
アプリンの冒険記より
『万が一この噂によってAさんがRMTに関わっていると事実誤認されて、NCJからアカウント凍結の措置を受けてしまい、誤解が解けず復旧がなされなかった場合には、間違った噂を作って流したクラン商事に対して、1アカウントぶんの全財産100M〜200Mアデナ単位の巨額の賠償請求が行われる可能性も出てきます。』

この解釈が全然わかりません。
まず、なぜクラン商事が賠償を払うのでしょうか?
そして、賠償を払う相手は誰になるのでしょうか?
また、過去にこのような事例はあるのでしょうか?



789.Re: 質問です
名前:アプリン    日付:2005/10/9(日) 5:26
 今回の場合、AさんはRMTの濡れ衣を着せられた被害者のようです。また、「アプリンさんはAさんを疑ってRMTだIPだと変な悪口を言っている」といった嘘の噂を立てられた私も、同様に被害者ですね。では加害者は誰になるのでしょう? 嘘の噂を作って流した人や組織ということになりますよね?

 この時点で、誹謗中傷行為に対する謝罪が必要と思いますが、副盟主によって勝手に、「クラン員を疑うとはけしからん」という話に摩り替えられてドタバタしたので、誰が勘違いした嘘の噂を流したのかといった点は、うやむやにされてしまっています。盟主は、クランと関係ない話と言っていたので、今後も明らかにされることはないかもしれません。

 結果、嘘の情報が流布される体質は改善されていない可能性が高く、一般プレイヤーの・株・クラン商事に寄せる信頼は、正しい手続きで回復される機会を逸していると思います。今からでも出来ることだと思いますが、これは当事者しだいでしょう。

 御質問の件ですが、うやむやになっている部分がある以上、明確な回答ができないため、事実から離れた仮の話としてお答えするしかありません。以下は、架空のケースです。

 RMTをやっているという噂を信じて、運営会社に通報した人がいれば、担当者が調査するかもしれませんね。アダマンタイト原石一個を5Mアデナで買い取っている露店をギランで見たことがあるのですが、もしもこういう露店で売り買いしたデータが発見されたら、調査担当者は通報が本当だったと信じてしまうかもしれません。結果誤認BANされてしまえば、通常考えられない不自然な取引をした証拠と解釈されかねないデータがある以上、復旧は難しいケースが出てくることも考えられます。

 こうなったとき、被害者の方がどう考えるかで、紛争のパターンは何種類にもなると思います。欲に目が眩んで安易に不自然な売り買いをした自分がうかつだったと思って諦める人もいれば、誤認BANした運営会社が悪いと考える人もいるでしょう。しかし、被害者に対して「あなたにRMTの濡れ衣を着せた悪者がいる」と誰かが教えれば、自分を誹謗中傷した相手が悪いと、怒りの矛先を向けることも考えられます。勘違いで人違いの噂が生まれたとすれば、誰が悪いのかと、見苦しい責任の擦り合いになってしまうこともあるでしょうね。

 私はトラブルが深刻化していった最悪のケースを視野に入れた適切な対応をする必要があると考えて、可能性としての一例を示しただけです。実際に類似のトラブルがリネ2で起こったケースなどは聞いていません。

 ただし、運営会社に誤認BANされ復旧してもらえないケースは掲示板などで読むことがあるので、ありえないパターンではないと思います。また、最近公式掲示板のカインサーバーに誤認BANされたと投稿された方は、Aさんではないことをここに記しておきます。

772.長すぎる日記 返信  引用 
名前:dsk    日付:2005/10/8(土) 2:22
えーと、わりーけど最新の日記、もーちょい要約してくんないかな。
できれば3分の1くらいに・・・
あらすじでいくとこういうことか?
アプリンの悪い噂がクランに広まる⇒ムフーン抜ける⇒ムフーンとアプリンもめる⇒ムフーンが抜けるなら自分も抜けるという人多数⇒君主アプリンをBANする

これでいいんだよな?



776.Re: 長すぎる日記
名前:幕僚本部参謀総長    日付:2005/10/8(土) 7:59
 元のアプリンさんのレポートが、10分の1以下に圧縮されて冒険記にアップされているのだが、たったこの程度の量の文書が読みこなせないようでは、本件に関わらないほうがよろしいと思います。

1.クラン内でアプリン・バッシング対策の協議

    アプリンさんが、某ランキングに粘着投票され、アプリンの談話室の掲示板が荒らされる
    心当たりについて、クランチャットで説明。

    リネ1でRMTをしていたとアプリンさんに告白した某盟主が、攻撃してきている可能性を検討。

    その某盟主は以前、PGGさんがRMTをしてNCJからアカウントを凍結させられたと周囲に説明したらしい。
    ところが実際は、PGGさんはその盟主にお尋ね者にされて追い詰められてキャラを削除しただけのようなので、
    アカウントとキャラが凍結されているか確認しようと試したところ、他の人物が同名のキャラを作ることができた。
    これによって某盟主が自分に降りかかったRMT疑惑を
    敵視したクラン員に擦り付けて処理し、嘘をついていた可能性が浮上。

    次に狙われるのが、某盟主から秘密を告白されたことがあるアプリンさんでもおかしくはないと推理。

2.RMT濡れ衣事件発生

    1.の協議中、あるクラン員がPGGさんの別キャラはマイヨさんだと口にした。
    ゲーム内のクランの掲示板上で、マイヨ・プラートさんに疑惑の目が向くコメントが付く。

    「アプリンさんがマイヨ・プラートさんをRMTその他の件で疑っている」
    という虚の噂が流れていることを、ギーガさんから聞かされてアプリンさんが気付く。
    ・株・クラン商事のチャットと掲示板以外に人違いの噂が作られる場所はなく、
    無関係の人物を誹謗中傷する噂がクラン内で作られて流れ出ていることが判明。

3.不信脱退騒動発生

    副盟主に対応を相談したところ、
    無関係な人物を誹謗中傷する噂が、クラン内で勘違いによって作られた事実が判明しているにも関わらず、
    「クラン員を信じる信じない」の信頼関係の話に摩り替わり、RMT濡れ衣事件への対応が頓挫。

    「自分を信じないクラン員がいるクランにはいられない」と
    アプリンさんの状況説明をよく聞きもせずに、勝手な結論を出して、副盟主他2名がクランを脱退。

4.不信脱退騒動をクラン会議で協議する

    今回発生したRMT濡れ衣事件の経緯がアプリンさんから説明される。

    続いて副盟主から「クラン員を信じているか、はいかいいえで答えろ」とアプリンさんが詰問される。
    アプリンさんは副盟主を信頼してRMT濡れ衣事件への対処方法を相談したと主張。
    ダイスダガーの刀身などの品を、代金後日払いの約束で渡して預けてあるのも、
    副盟主を信頼しているからだと添えて、
    「アプリンさんが疑っているから不愉快」「そんなクランにはいられない」とする悪認識が
    思い違いであることを指摘。
    副盟主はこの説明である程度までは納得。

    しかし、副盟主が状況を把握できていない3.の時点で、
    話を摩り替えて発した「クラン員を疑っているのか」の質問に、
    アプリンさんが状況を説明する関係上「はい」と答えたことに副盟主がこだわる。
    アプリンさんは、これが誰かを疑う疑わないの問題ではなく、
    事実目の前で行われたクランチャットとクラン掲示板上のやり取りの中で普通に起こった勘違いが発端と指摘。
    裏切り者のクラン員がいるかいないか、信じるか信じないかを問う状況になかったことを説明。
    勘違いで生まれた人違いした誤情報を、外部に漏らした人物がクラン内にいるかと問われれば、
    それは実際に起こった出来事で、疑う疑わないの問題ではなく、
    事実関係の経緯説明として答えが「はい」となることを指摘。

    ここにきてようやく誤解が解けたのか、副盟主は「俺のせいか、すまない」と言ったものの、
    なおも、アプリンさんのいるクランには帰らないと主張。

    クランに帰らない理由を問うも説明はなく、「今回はおれない」と語って口を噤む。
    クラン会議は次回持ち越しとなって終了。


777.Re: 長すぎる日記
名前:幕僚本部参謀総長    日付:2005/10/9(日) 5:43
5.同盟や周囲の人達と協議

    「クラン員など信じられるか」とアプリンさんが暴言を吐いたという
    嘘の噂が再びクランから出て同盟を中心に広まる。
    どうなっているのかと質問されて、同盟チャットなどでアプリンさんが経緯のあらましを説明。
    詳細な説明と誤情報の訂正をアプリンさんのサイトで行うことを同盟チャット上などで約束する。

6.脱退騒動から1週間後、何の予告もなくアプリンさんBAN。

    盟主から「事態を解決する目処が立たなかったので、勝手にBANしてしまいました」
    「クラン一同のわがままを許してください」の詫び状が届く。

7.その後の協議

    他人を誹謗中傷する嘘の悪口が
    ・株・クラン商事から繰り返し発せられる問題が、改善されていないように見えるため、
    同盟関係者やアプリンさんと親しい人物から、疑問の声が上がる。

    副盟主がダイスダガーを完成させたらアプリンさんに代金を払うという約束で渡されていた刀身数本の代金が
    ダイスダガーが出来上がって一ヶ月以上経つ現在に至るも未払いのままとなっている。
    4.のクラン会議で、アプリンさんに悪認識と罵声を浴びせて、
    数時間に渡って執拗に誹謗中傷行為を繰り返し、ダイスダガーの話題をその場でスルーした副盟主には、
    すでに返す意思が無くなっていることが予想されるため、
    預かり品着服疑惑が浮上する。

    信頼に背く行為が繰り返された、今回の一連の騒動を見直し、
    反省点を押さえてクランの体質を改善する必要があると、アプリンさんから再度クラン会議の招集を要請。
    盟主から中身がない白紙のメールが届き、以降回答無し。
    他のクラン員の別キャラから、間違えて送った旨だけ伝えられる。

 私とアプリンさんでは視点が異なる部分が多々あるため、正確なレポートの要約になっていない箇所があると思います。


778.Re: 長すぎる日記
名前:佐藤敏雄    日付:2005/10/8(土) 9:25
えっと、この話題は知らなかった話ですが?
つまり、
マイヨさんは濡れ衣を着せられた人で、
悪いのは、某盟主ってことでいいのでしょうか?

今回の書きこみで、マイヨさんやその他関係者に質問がきっといっぱい行くでしょうね。
無関係の人も興味をもったはずです。(三輪さんや幕僚本部参謀総長さんのような無関係の人が書き込むくらいですから、興味をもっても不思議はないでしょう。)

知らなかった人が知り、忘れてた人が思い出すことになったんですから。


779.Re: 長すぎる日記
名前:幕僚本部参謀総長    日付:2005/10/8(土) 9:46
 詳細は『勘違いから生まれた不信脱退騒動で・株・クラン商事からBAN』の最初に添付された、ゲーム内のクランの掲示板の画像から把握して頂きたい。PGGさんの別キャラはマイヨという人物とクランチャットで話したが、じつはマイヨ・・・という人物は2名存在していて勘違いしないように注意してほしい、という話の展開になっている。

 もちろんどちらのマイヨさんもRMT疑惑とは無関係だ。

 この話は当事者間でも把握が難しく、「信じる信じない」の押し問答に摩り替わるような、勘違いした迷走が認められる。第三者から見るとややこしい印象は避けられないだろう。長文だから読みこなせないのではないと思う。


782.Re: 長すぎる日記
名前:dsk    日付:2005/10/8(土) 16:49
なんで俺、バカにされてる訳?
読みこなせないとかふざけてんの?

俺、管理人になんか礼を失したこと言ってるのかな?
でもここまでけなされた以上言わせていただく

ふざけんじゃねえ。人をコケにしていい気になるのもいい加減にしろ


783.Re: 長すぎる日記
名前:佐藤敏雄    日付:2005/10/8(土) 17:21
dsk氏のお怒りもごもっとも
3サバどころかリネもしてない(アプリンさんが前に言っていたかと)幕僚本部参謀総長が長々と解説してるって変じゃない。幕僚本部参謀総長には関係無いことでしょ。


786.Re: 長すぎる日記
名前:三輪ラビット    日付:2005/10/9(日) 1:28
誰も侮ってなどいないでしょう?

人のアドバイスを良くも悪くも解釈するのはその人の自由だけど、
相手に対して変な認識を塗り付ければ、その人の品格を疑われるだけのこと。

私も、長文だから読みこなせない人がいるわけではないと思う。
当事者の間に混乱・錯誤・迷走が認められるから、それだけ事実関係が把握しにくくなっている。
当事者でもない第三者にとってはなおさら分からないことのほうが多くてあたりまえ。

十分理解出来ていない自覚を持ちながら、
事実関係をまとめるようなことを書いたdskさんの行動は、明らかにその時点でルール違反。
質問という形を取っているものの、あらすじの内容が事実とまったく異なるから、
事実誤認発言として本来は即刻削除が妥当。
そうしないで、参謀総長のコメントを親の掲示板から引っ張ってきたのは、ここの管理人の判断ミス。

勝手に間違った要約などすれば混乱するだけだから、
分からないなら他人のトラブルに首を突っ込まないほうがいいってアドバイスを聞かないで、
勘違いした内容の発言を繰り返すようだと、ルール違反の荒らし確定で削除されるってこと。

分かったら退場してもらいましょうか。ここは誤認情報を発表する場ではありません。

782>>ふざけんじゃねえ。人をコケにしていい気になるのもいい加減にしろ

誤認情報を発表して迷惑をかけた上に、暴言まで吐いたら、しっかり荒らしさん確定でアウトでしょ?

自分の言動がマナー違反・ルール違反に該当する駄目なものになってるって自覚を持ったほうがいいんじゃないの?


788.Re: 長すぎる日記
名前:3鯖?    日付:2005/10/9(日) 1:29
まあ、せっかく簡単にまとめてくれたので素直に感謝でいいのでは?

あと、dskさん&三輪さんともに熱くなりすぎ。

まあ結局はお互いの行き違った考えの末に発生した揉め事でいいんでないの?

順序はあってるかわからないけどdsk氏のあらすじも正解だと思う。

まあ言ってしまえば、確かに何も知らない第3者が見たらはっきり言って、何のことやら?ですね


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