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リストラ天国 掲示板
リストラ天国掲示板です。就職・リストラ・失業・独立開業なんでもどうぞ。但し商用利用・広告・宣伝は禁止です。管理人が独自に判断をして予告なく削除する場合があります。

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3671.他人ごとではない中高年イジメ  
名前:風来坊    日付:2011/2/25(金) 20:59
まろ茶さんが書かれているようなことは、フ〜ンぐらいに読んでいましたが、なんと自分がその対象になるとは夢にも思っていませんでした。

私はフリーランス(最近では中高年フリーターと呼ぶらしい)で働いていますが、大手とはなかなか個人ではお付き合いできないので派遣会社経由というのが一般的です。

正社員の派遣イジメというのは想像に難くないのですが、派遣同士でも年齢に関係なく先輩の方が偉いようですね。というか、40代手前くらいから下の連中はそういう考え方ができるみたいです。流石に年功序列というか、儒教的な目上の人というような価値観が崩壊してしまっていることくらいは知っていましたが、経験や能力とかにはそれなりのリスペクトをおかれるものと期待していたのですが、完全に間違っていました。

私に対してパワハラをしかけてくる37歳の同じ派遣の男は、もっとずっと熟練者の先輩からケチョンケチョンに言われ、人前で激しく叱責されることもしばしばで、そのフラストレーションのはけ口に私にあたります。すごくわかりやすくて、激高しながら私のあら探しをはじめ、ニタニタ笑みを浮かべながら理不尽なことを平気で言ってきます。就職氷河期の世代でしょうか、ひとまとめにすると語弊があり過ぎるかもしれませんが、彼らに常識は通用しません。自分より一回り半ほど上の年長者で、経験・能力的にも比ぶべくもない相手(私)に対し、ただただ半年ほど先に派遣されてきたというだけで、まるで自分が上司か何かのような口のきき方をします。そして派遣先の人間の前でここぞとばかりに私に対して説教などを始めます。いい格好をしたいという純朴さ(幼稚さ)で許されるような範囲はとっくに通り越している。私は客前で言い争うなどの見苦しいことなど到底できず、ただただその醜態の恥ずかしさに耐えています。

彼らのあの根拠のない自信はいったいどこから来るのでしょうか?
どういう育てられ方をすればあのようになれるものでしょうか?
恥という概念はとっくに死語なのですね。

今日も激しい怒りのあまり胃が痛くなり、早退しようかと思いましたが、何とか定時まで耐えました。そんな職場では我慢していても良いことなど何もないので今月いっぱいで切ることにしました。もちろん、また厳しい失業状態に逆戻りですが、精神を患うよりはましでしょう。

なぜパワハラかというと、こんな仕事でも中高年の中でも高齢者に近い50代にとっては得難いものであるということを良く知っていて、そこの弱みを突いてくるからです。ま、要するに卑怯者の弱虫なわけですが、雇用する側はそんな細かい経緯など知る由もないので、何か問題が起これば、良くて喧嘩両成敗、たいがいは高齢者の方を切ってきます。
まったく理不尽な世の中に成下がったものです。

3670.どうしよう  
名前:元管理人さんの愛人希望    日付:2011/2/22(火) 22:44
お返事ありがとうございます。
暖かくなってきてなんとか早めに出社できるようになりました。
しかし、会社が危ないです。リーマンショック後、仕事がないです。
ショック前は、山のように仕事の依頼があったのにバッタリです。
営業マンも書類を作れればOKと言う感じで採用してきたので、
まるっきり通用しません。
「営業なんてしたくない」と言って客先に出ない奴もいます。
事務所で書類作りしてます。営業が事務かわからないったら!
そろそろ「転職」の2文字がささやかれています。
今日、月末の決算書類を作成しましたが、大赤字です。
どうすればいいのかアドバイスお願いします。
後、PCが壊れそうなので、お勧めがあったら教えてください。

3669.もろもろreply  
名前:area@リストラ天国    日付:2011/2/21(月) 21:44
まろ茶さんこんばんは!
ま、いろんな人がいるのが世の中ですから、あまり気になさらないようにっていうしかないですね。
私も近所の人と長年バトルをしましたが、価値観や信義がまったく違う人と話し合ってわかるということは絶対にないなぁと思いました。でも相手から見るとやはり同じことが言えるわけで、なにが正しいとか間違っているというのはあくまで自分主体で考えた場合なので、それは知った上で対応する必要があります。

元管理人さんの愛人希望さんこんばんは!
日曜日の夜や嫌なことがあった翌日に気が重たくなるのは誰にでも起きるものです。でもね、なんにしろ恵まれた環境でない限り年金がもらえる年齢までは働かないと仕方がないので、淡々と、そう、毎日淡々と朝起きて会社へ行き、できる限り役に立つようにして働いて、1日を過ごしていくしかないと思います。
私も最近はもう機械的に起きて、電車に乗って、会社で働いて、そして帰宅しています。もう自分でもマシンとなったような感じです。

元「ビル管ブローカー相場師兼業志望」 さんこんばんは!
フラれたと言ってもたまたまその日だけなんですから、たまにはいいんじゃないですか?それよりも病気の進行が進んでいないのはなによりです。それだけお元気なら、まだまだ大丈夫!仕事にプライベートにますますお盛んに(笑)!

ブログ(おやじの主張[リストラ天国日記])もやってます。
http://www.geocities.jp/restrer/

3668.彼女に振られてフテネです(笑)  
名前:元「ビル管ブローカー相場師兼業志望」    日付:2011/2/20(日) 9:51
土曜日に出来事二つ。ひとつは、某大学病院の主治医に「ガン診断後平均余命5年を過ぎましたが、あと3年や5年生き延びる可能性ありますか?」と私が質問したところ、「もっと大丈夫です。数値が安定しています。」と有難いお言葉。もうひとつは、ある条件付で土曜日にホテルに行く約束をしていた30代の独身女性から「都合が悪くなって」というメールをもらったこと。この二つの精神的な収支は断然ブラスです。寿命が延びれば、女性と出会い、艶福の幸運に遭遇するチャンスも増えるというもの。今日は本当は日曜日のビル清掃のバイトの日ですが、サボって幸福感のあるフテネを楽しんでいるところです。管理人さんの米原マリさんの著書に対して、医者にとって困った患者と読めるコメントがありますが、私は「ききわけのいい患者」です。所詮、ガン患者は、医者医療業界にとって最大のメシの種、儲けのモトです。ほとんどのガン患者の方が、投薬、放射線などを実施しても平均余命的には一緒です。私は頭髪が抜け落ちたり、食事に嘔吐を繰り返したりの道を選ばずに、安らかな自然死を誇りを持って選択します。この考え方について詳しくは、慶応大学病院の学会異端児、真に尊敬に値する近藤誠先生の各著書をご参考願います。

3667.起きれません  
名前:元管理人さんの愛人希望    日付:2011/2/9(水) 9:43
1月16日から、電車事故による遅刻が4回。
遅刻1回でございます。
仕事が嫌なんですよね。
朝、更衣室へ行くと、社長のお気に入りのNさんが人の顔を
見るなり、ロッカーを大きな音をたてたりします。
私が更衣室に居ると分かると、ドアを大きな音をたてて出て
行きます。
彼女は私への仕事の依頼はメールでしかもccで私の上司にも
送ってます。コミュニケーションはありません。
給料は16万7千円。ボーナス無し。ぎりぎりの暮らしです。
昨年は洋服1枚買えず、靴を買うのに貯金を崩しました。
嫌がらせは、録音やノートに記録したりしてなんとかできますが、
モチベーションの低下はどうしようもないです。
せめて給料は低くても、やりがいのある仕事をさせてくれれば
いいのですが、だれでもできるが、だれもやりたがらない雑用を
押し付けられています。
もう正直、限界だなと感じています。

3666.(untitled)  
名前:まろ茶    日付:2011/2/7(月) 3:26
管理人さんコメント有難うございます。
そうですね・・先輩後輩も関係ないとか、平気で言う人が、いますもんね。
しかし今、思えば堪らなかったです。
現在精神疾患もう寛治は、難しいと言うことです。
やはり人間関係・仕事のストレスが、原因ですかね
クビになりたくない。
上司先輩面するな!他所が、勤まるか今度あったら辞めてもらう
頭から離れない。
何を言われてもハイハイ
機嫌取り
バカにされいじめられ学校の時からつきものでした。
しかし本当偉い人は、頭が、低く言葉使いもいいです。
誰が、相手で、あろうと、態度を変えません。
いじめをする人は、怖い人と思ったらコロッと変わりヘコヘコしてます。
まるで、学校時代いじめっこと全く同じだなと思いました。
したことは、返ってくるって言うのをいじめをしたことある人から聞いたことあります。
現実に、確かに起きてます。
それと、人数の関係もあると思います。
職場に例えば若い人が、多ければやはり多数派で、権限が、強いかも
しれません。
会社も若い人を欲しがっているから中高年には、言いたい放題で、
一度みんな長いから仕方無く置いてる。
若い人が、いいって・・
確かに、中高年は、やはりウザい存在なんですかね。

3665.Re:  
名前:area@リストラ天国    日付:2011/2/6(日) 11:34
まろ茶さんこんにちは!ご無沙汰してます。

年功序列が崩れた1990年代後半ぐらいから、そういう中高年者いじめはありましたが、特に最近は「中高年者のせいで若者が就職できない、昇進できない、給料が安い」という風潮というか風評が拡がって、そのため力を持っていない中高年者に対して陰湿ないじめや排除が起きているようです。

自分達もいずれはそういう中高年になって、若者に体力や持久力などで劣ることに気がつき、誰でも罹る持病を抱え、さらに家族や両親の介護や扶養など背負うものが多くなって仕事だけに100%の力が使えなくなり、保守的にならざるを得ないことに気がついていないだけなのでしょうね。

早くそういった雇用不安や仲間内でのいじめなどをなくしには、ひとえに日本経済の復活を期待してやみません。政治にはまったく期待できないので、過去に一流といわれた経済の再興を願うばかりです。


元「ビル管ブローカー相場師兼業志望」さんこんにちは!
病気はさておき、そこそこ充実した生活を送り、人生を楽しんでもおられるようで、それは結構なことです(笑

これからもお元気で!

ブログもやってます。
.
.
http://www.geocities.jp/restrer/

3664.管理人さん、コメントありがとうございます  
名前:元「ビル管ブローカー相場師兼業志望」    日付:2011/2/4(金) 22:28
早速コメントありがとうございます。私の場合のポイントは第一に病気のことです。ガンを表に出すと仕事ありません。隠してます。ガン診断後は仕事上は隠しています。わが国の人事システムはそういうことなんです。私のケースは発症がまだないので、隠して本業を働き、バイトもしたり、カミサンに内緒で若い女の子とデートしたりしてます。つかの間かもしれませんが、自分の生きる証かと思っています。この掲示板の長寿を心からお祈り申し上げます。

3663.(untitled)  
名前:まろ茶    日付:2011/2/4(金) 3:58
お久しぶりです。
管理人さんお元気にされてますか?
ちょくちょく覗かせて頂いてます。
世の中雇用情勢が、厳しいですね。

他のサイトの驚きのカキコを見ました。
何でも後輩の多い職場で、先輩が、ツカイッパをさせられて
いるとか・・
○○先輩釣銭やるから買ってきてよって感じだそうです。
30歳にでもなっていじめられるなんてとありました。
それでも我慢して行ってますと・・
私も以前の職場を思い出しました。
上司は、中高年には、言いたい放題いい。
若い人には、何も言わない。
中高年の人達も若い人には、何も言わず機嫌取りをしてました。
いらんことを言うと、痛くもない腹を探られる始末
私の若い頃は、中高年が、多く機嫌取るのは、当たり前
荒さがしは、されスグ告げ口でした。
私も以前の職場では、後輩の社員に、いじめられた。
怒鳴られたり緊張の連続だった。
若い頃は、中年で、中年になったら若い子の機嫌取りかと
思いました。
確か22歳のバイトの子に、若い頃のことを話すると、休むといえば
怒鳴られ行けば、親が、死ぬまで休むなとか言われたことを言うと
切れるっと!現代っ子の特徴だと思いました。
やはり多数派?人数の多い方が、強い。?
ジュースでも平気で、若い人だけに渡す。
目の前で、色々やったり・・
私の若い頃では、とうてい考えられません。
一度その子の誕生日プレゼントをした時絶対に他の人に私から
貰ったとか言わないように・・
それと、よくジュースとか色々貰うのは、いいけど、女って嫉妬ぶかい
よ・・周りが、黙って見るだけの人間ならいいけどね。
自己顕示欲の性格の人怖いから気をつけた方がいいよって言いました。
その子の隣にいる先輩が、堪らないって言ってました。
だから○○さんだから気をつけた方がいいよって言いました。
判ったでしょ?って言いました。
本でも読んだけど、飲み会で、チヤホヤされているのを見てムットきた
先輩が、いじめが酷く精神的まできたらしいです。
退職したらしいです。
しかし人をいじめた人間は、いいことないようです。
退職に追い込まれたりしてます。

3662.RE:6年ぶりに貴掲示板のぞいてみました  
名前:area@リストラ天国    日付:2011/1/25(火) 21:46
ビル管ブローカー相場師兼業志望さんこんばんは!

とってもお久しぶりですね!
2004年頃でしたか、将来計画をきっちりと考えておられた方だと記憶しています。
健康不安を抱えながらも、お元気そうでなによりです。
本業以外にもふたつも副業をされておられるとのこと、そのバイタリティには本当に頭が下がります。
でも、少し休んで人生を楽しむのも必要ですよ。そんな甘っちょろいことをと叱られそうですが、うまく仕事と余暇をコントロールされて、まだまだ長生きされますことを願っています。
また、書き込みもよろしくお願いします。

ブログもやってます。
http://restrer.atgj.net/
.
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http://www.geocities.jp/restrer/

3661.6年ぶりに貴掲示板のぞいてみました。  
名前:元「ビル管ブローカー相場師兼業志望」    日付:2011/1/24(月) 18:17
6年前希望いっぱいの再就職プランに燃えていた自分でしたが、そのあと運命は暗転、平均余命5年の血液のガン判定を受けながら再就職に転職、還暦を一年過ぎて今に至っております。現在収入源は5ヶ所、給与収入は3ヶ所です(土日に副業二つやってます)が、その他年金基金とある公的収入とで、なんとか暮らしが余裕もって立ち行くまでになりました。余命過ぎてるので、いつ死んでも不思議じゃありません。再就職については、昔から持論にしていた、本業は安くてもとにかく楽な仕事を探して、副業で収入の体力的時間的な余力を持つ、という考えです。現在は月に2日の休日に1日有休消化で平均3日の休日ですが全然大丈夫な状態です。皆さんも大変な心労やストレス感じてると思いますが、仕事の組み合わせ方で、納得いく収入アップの方法があるってことをおもい浮かべてみたらいかがでしょうか。

3660.グローバリゼーションの負の側面  
名前:風来坊    日付:2010/11/30(火) 4:37
平治さん
誤解を招くような形で引き合いに出してしまい、すみません。平治さんのポイントを曲解しているわけではありません。身の丈云々の主張については共感していますし、以前の書き込みでもふれているように実践もしています。
私のポイントは今の経済構造は必ずしも社会階層の底辺だけが痛めつけられているわけではなく、どんな階層にいようと、努力や能力にかかわらず、転落する危険性の高い構造になっているということです。また、一度転落すると再起不能に陥りやすい。だからこそ政治家や評論家がセーフティーネットの充実と再チャレンジ可能な社会の構築云々を訳知り顔で声高に言っている、これすなわち、現実はそうはなっていないということです。
最後に、お励ましありがとうございます。ハイ、元気だけはありますよ。「ちょっとハードな仕事」とは言葉通り受け取ってガテン系ということでしょうか?それとも行間を読むべきでしょうか?確かに肉体的に疲れれば雑念の入ってくる隙はなくなるかもしれませんね。活路が見いだせるかどうかについてはかなり懐疑的ではありますが。

R.Oさん
私も自己反省はしていますが、性格的にも人を見下すようなことを好んでやるタイプではありませんし、プライドが高いかどうかは相対的な見方であり、自分が決めるというよりも周りの相対評価だと思います。実際、私は自分がプライドが高いとは思っていませんし、ただそれが普通だと感じているわけです。自分が普通だと信じて発してしまった言動がすごく無神経な振る舞いだったと今になって気づいたことを恥じているという意味で、プライドが高くて世間知らずというのとはニュアンスが幾分異なるように思います。

管理人さん
ブログも拝見しましたが、今となっては幾分古めかしいこうした掲示板の方が私には性に合うようです。なにせ junet 時代からの人間ですので :-)

さてさて大仰な題名についてですが、前置きしておきますと、これはあくまでも私見であり、学術的は根拠などはありません。

悲観的過ぎるとの批判を承知の上で敢えて言いますと、日本の景気が回復することは当面ないと見ています。これはあくまで庶民レベルの景気観の話でグローバル企業の業績に関しては言及しません。

ご存知のように、この20年来の経済のグローバリゼーションにより、労働の転換が着実に進行しています。極端な例を挙げますと、1億人の中国人が先進国同等の生活レベルを勝ち得るために、日本人の労働市場の1/3が奪われました。

これは何も中高年のリストラだけに現出しているわけではなく、昨今の新卒者の求人倍率にも表れています。すなわち、労働市場のパイが2/3にシュリンクしてしまっているのです。

では生き残った2/3は勝組だと言って笑っていられるでしょうか?中国にはまだまだ貧しい10倍の人口が残っているのですよ。

産業構造の抜本的改革などの極めて優れた政策でも打たれない限り、この泥沼から抜け出せるとは到底思えません。産業の上流工程にシフトせざるを得ませんが、教育政策には時間がかかりますし、そもそも国民総優秀な人材を育成することなど不可能でしょう。

管理人さんが発信されている諸々の情報にもみられる通り、完全失業率においては派遣社員やアルバイトなどの所謂、非正規雇用者は失業者とはみなされませんが、私の経験上、これらの社会的立場は失業者予備軍です。政府関係者の言い訳に、就労形態の多様化などという都合のよい猫だましがありますが、フリーターやぷー太郎という言葉が流行り始めた当初ならともかく、現在のフリーターの大多数は自分の意思で選択しているとは到底思えません。グローバリゼーション、すなわち極一部の持てる者たちのさらなる貪欲により強いられているのです。

私は日本企業を含むグローバル企業の製品は買わない、不買行動で対抗してきましたが、世界経済はさらに悪化し、買わないのではなく買えなくなってしまいました。グローバリゼーションの終焉は核戦争と同じ道程をたどることでしょう。

3659.モロモロreply  
名前:area@リストラ天国    日付:2010/11/29(月) 22:14
風来坊さんこんばんは!

40才代後半からのやり直しは厳しいですよね。
転職が当たり前のアメリカでも40才以上の人はトップクラスの人は別ですが基本は転職はしないそうで、30代のうちに最終就職先を決めるそうです。
バブル時代を経験した人はキリギリス的な生き方が普通ですよね。私もなぜあの時もっと貯金しておかなかったのかと反省しきりです(笑
いい話をありがとうございました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

元管理人さんの愛人希望さんこんばんは!

そうですか、相変わらずの状況なんですね。
冬の賞与がないとなると、物入りの年末年始はホント厳しいですね。負けずに、感情的にはならず、また投げやりにはならないように冷静になって淡々と過ごしていきましょう。
そのうちきっと道は開けると思います。そう信じて。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

平治さん、こんばんは!

・お金が足りないなら 足る生活をする
→その通りですね。15年前は財布に3万円以上ないと安心できませんでしたが、最近は多くても三千円、だいたいは千円程度です(笑

・仕事を選ばない (借金があるならフルコミの仕事でもやる)
→これはちょっと異論ありかなぁ。一時しのぎなら同感ですが、普通は長続きしないでしょう。身体を壊したり(神経系含め)、中には健康保険にも入れない(個人事業者扱い)なんかだと医療費もたいへんになります。じゃぁ仕事もしないでずっと探し続けるのか?と言われると返事に困るのだけど「なんでもやるべし」とは言えないなぁ、、、

・娯楽は 公園で缶ビール
→私は家族が多いので子供との時間を共有するだけでお金はかけずいくらでも遊べます。今だからこそできる娯楽というのは確かにありますね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

R.Oさんこんばんは!

ま、あの景気のよかった時代は誰でもそうなるのでしょう。
そういう気づきが多くの日本人に身にしみてわかり、少しは人に優しい世の中になればいいですよね。
安っぽいプライドは今でも私の弱点です(笑
捨てるになかなか捨てられるモノじゃないですよねぇ、、、
.
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http://www.geocities.jp/restrer/

3658.(untitled)  
名前:R.O    日付:2010/11/23(火) 20:46
風来坊さんの意見?-滅茶共感しました。
優秀な人間以外は、救われないのか?
不器用な人達は、そこまで軽蔑されなければいけないのか?
私も若かった頃、
一生懸命働いている身近にいた人に対し、"い−歳して年収が400万にも満たないの?"なんて見下していたのを今はとても恥ずかしく思い出します。〜ったく情無い〜
最近、気付いたんですが・・・
大体-世間知らずで生きて来た人間に限って、
安いプライドが高くて始末が悪いっすね。。。

3657.(untitled)  
名前:平治    日付:2010/11/22(月) 12:17
リアクション頂き感謝してます
一石投じるつもりで、あえて あのような内容にしましたが、言いたかったことは
”いくら持ってようが不安はある” ”身の丈にあった、それ以下で生活する”
聞いた話ですが、ある資産家はバブルで10億が半減して精神疾患にかかって家庭崩壊したとのこと、5億あれば遊んで暮らせると凡人は思うんですけどね
月15万円しか収入ないのなら 10万円で生活し 楽しむ方法を考える。
たまたま先進国の日本に生まれて 戦争もなく楽しくやってこれた、右方上がりの経済情勢の中にいた故に物質価値でしか尺度を持てなくなった
今の若者は順応してますよ、小生の子供(高校生)は塾代を自分のバイトで捻出してます、友達も同状況の子が多いようで、別段 違和感はないようです

この辺で考え方を考えてみれば どうかなと考えます(現況に順応する)
;お金が足りないなら 足る生活をする
;仕事を選ばない (借金があるならフルコミの仕事でもやる)
;娯楽は 公園で缶ビール

管理人さん、地方での生活は燃料費等 以外とコストがかかりますよ (プロパンガスは高い、買い物に行くのに車必要、税金高い)
風来坊さん、まだまだ元気ありそうなんで ちょっとハードな仕事にトライされてはいかがですか 以外と活路を得れるかもですよ


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