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4501.【従軍慰安婦】の問題じゃなくて、【従軍慰安婦の問題】 返信  引用 
名前:隣町    日付:2008/11/25(火) 9:14
>☆従軍慰安婦というのが反日サヨク用語だと隣町さんは仰います。
>では、自民党の中川秀直元内閣官房長官は反日サヨクなんでしょうか?

と言われたので、ふと原文を見ると
あれっ、あちゃっ!!
また同じ手法ですね。前回は国会答弁に勝手な【】を使用したばかりだと言うのに

>いわゆる平成五年の内閣官房長官談話の中で、今、お触れがございましたが、【従軍慰安婦】の問題については、歴史の教訓として

どろさんの、まさにサヨク的欺瞞話法は止まりませんね
【従軍慰安婦の問題】と【】付けするべきでしょうね
しかも出典が平成12年と言うのだからお笑い話も甚だしいところです

私だって従軍慰安婦って言葉を何回も書きましたよ。【従軍慰安婦は歴史上存在しなかった】とか【従軍慰安婦は反日サヨク用語】だってね
だからと言って、私は反日サヨクではありません

共産党のバリバリ反日サヨク議員の発言を取り上げて“反日サヨク用語ではない“と言い張ったり惨めの上に哀れですよ
別に反日サヨク用語だっていいじゃないですか?それとも反日サヨクと呼ばれる事が嫌なのですか?

何度も繰り返しになりますが
1. 従軍慰安婦は日本の歴史上存在しなかった
2.
従軍慰安婦とは政治的な意図を含めた用語である
3.



4502.Re: 【従軍慰安婦】の問題じゃなくて、【従軍慰安婦の問題】
名前:隣町    日付:2008/11/25(火) 9:17
何度も繰り返しになりますが
  従軍慰安婦は日本の歴史上存在しなかった

従軍慰安婦とは政治的な意図を含めた用語である


4503.Re: 【従軍慰安婦】の問題じゃなくて、【従軍慰安婦の問題】
名前:隣町    日付:2008/11/25(火) 9:18
何度も繰り返しになりますが
従軍慰安婦は日本の歴史上存在しなかった
従軍慰安婦とは政治的な意図を含めた用語である
本当は従軍慰安婦慶子という書籍の題名から来た言葉なのですがね

まあ、そう言う前提を貴方が認めるかどうかですよ。貴方には、この前提を覆すよな理論はないし、だって事実なのですからね
その上で、慰安婦でも良いし慰安所従業員でも良いですから【問題】を話すべきじゃないでしょうか?

【従軍慰安婦はなかったんですよね】、では何が問題なのですか?
と聞くでしょうね
例えば一般の娼婦、慰安婦、そして今でも日本に溢れるジャパ行きさん、少女売春との【問題点の違い】はなんですか?と聞くでしょう
民営はOKで、国営が×なのか
一般人はOKで、兵隊相手が悪いのか?
それとも強制連行が問題なのか?
ちなみに慰安所通いしていたのは兵隊が殆どで、将校は専門の妓楼を利用していたそうです


4507.Re: 【従軍慰安婦】の問題じゃなくて、【従軍慰安婦の問題】
名前:反高弘人民戦線    日付:2008/11/25(火) 14:55
>まあ、歴史事実は屁理屈ではいかんともしがたい。
>やんぬるかな・・・ですね。

まさにどろさんの意見に大賛成
歴史的事実とは?  従軍慰安婦は存在しなかった
どろさんの屁理屈とは?  共産党議員が従軍慰安婦と公式に述べている

ぶあははははは

4500.理屈と膏薬はどこにでも付く 返信  引用 
名前:高弘    日付:2008/11/23(日) 14:49
これがネット上で行われる【不毛なやり取り】の原因でしょう。

政治的な討論は、どちらの言い分が正しいのかは、
判別が困難な場合が多いと感じます。

特に両者にそれぞれ【一理】がある場合は、
尚更それを根拠にして、双方引かずに、
ただ議論だけが長期化する傾向にあります。
そして、その行き着く結果は・・・・・。



4504.Re: 理屈と膏薬はどこにでも付く
名前:反高弘人民戦線    日付:2008/11/25(火) 9:21
うるせえな!
誰もお前の相手をしてくれないからといって偉そうな口利くな、基地害野郎

お前みたいな奴が、秋葉原事件や今回の次官殺害事件を引き起こすのだよ

現実の世界で疎外されているだけだろう!
モマエは


4505.隣町さんの理屈はくっつきませんでした
名前:どろ    日付:2008/11/25(火) 13:0
高弘さん、↑無視しようね。

結局、隣町さんは実証的なことを何も語れませんでした。
みっともなく「サヨク」とか「反日」とレッテル貼りするだけ。

まあ、歴史事実は屁理屈ではいかんともしがたい。
やんぬるかな・・・ですね。


4515.反高弘人民戦線?この人は誰?
名前:高弘    日付:2008/11/25(火) 21:35
どろさん

隣町さんの主張は意味が全然分かりません。

多分、どろさんと自分(隣町さん)の見解が違う、
と言う事が主張したいみたいですが、
それ程執拗に食い下がる理由が、周りからは理解出来ないのです。

本来なら意見のスリ合わせが成されるべきですが、
ここまでのやり取りを見る限りは、その兆候は無さそうですね。(笑い)

分からない人間には、幾ら説明しても無駄なのです。
だから、適当な所で切り上げた方が良いと思います。


4516.私は今回は傍観者w
名前:解説者タンMark2    日付:2008/11/26(水) 1:13
ま、私は寧ろ隣町氏の言っていることの方がよく分かりますが、ね。
単純に言って「公式ではない言葉を安易に使うのは良くない」、特にある偏ったイメージを印象づけようとした名称は、ね。
そもそも従軍という言葉の定義を勝手に行って、自分で屁理屈で語るのはまさに「理屈と膏薬はどこにでも付く」ということでしょう。
それ言い出したら「従軍記者」の意味が通じないような気がしますが。

議論を行いたいのであれば「慰安婦問題」という公平な、そして公式な呼び名で良いんではないでしょうかね。
別に自分たちの有利な立場でなければ議論は受け付けない、と言うわけでもないでしょうに。

また、どろさんの一方的な合理性を唱えられても相手から見れば屁理屈にしか過ぎません。
そもそも合理的であるから、と言う理由は理由になっていないような気がしますが。

そんだけ。
私が議論に参加すると止まるのでね、K−K君も居た2ちゃんねるの南京スレからちょこちょこ覗かせてもらおうかねぇ(笑


4518.意見の相違点よりも、合意点を探す事が大事
名前:高弘    日付:2008/11/27(木) 22:44
だから、ここで行われている事は、議論ではなく、
【自己主張】のぶつかり合いなのです。

話をまとめようとすれば、まず双方が
【合意出来る部分】を詰めるべきなのです。
そうすれば、議論すべき点が絞れますし、
何が問題になっているか、第3者も理解出来ます。

それが成されていない為、議論の軸がブレ、
他の人間もこの手のやり取りに入って行けません。


4520.犬猫以下には理解できないのは当然でしょう
名前:隣町    日付:2008/11/28(金) 10:59
>隣町さんの主張は意味が全然分かりません

では、黙ってれば良いでしょう
自論も対案も無い犬猫以下の雑音に相手する気はありませんので


4522.従軍慰安婦が強制連行されたと捏造とでっちあげを行った
名前:隣町    日付:2008/11/28(金) 12:31
>議論を行いたいのであれば「慰安婦問題」という公平な、そして公式な呼び名で良いんではないでしょうかね。

こんにちは解説者さん。
私には慰安婦は分かりますが、慰安婦問題となると【一体何が問題なのか分かりません】。

例えば私の問いに対してどろさんの答えにこんなのがあるのです

>>例えば一般の娼婦、慰安婦、そして今でも日本に溢れるジャパ行きさん、少女売春との【問題点の違い】はなんですか?

>官憲が違法な募集を見逃し、営業を認可し、便宜をはからい、管理しており、そこで働く多数の女性が深刻な人権侵害を受けていたのが問題なんです。

この文章では問題は【深刻な人権侵害を受けていた】となりますが、売春婦の人権侵害が問題なら【今でも日本に溢れるジャパ行きさん、少女売春】も人権侵害でしょう。
そして【官憲が違法な募集を見逃し】が問題であれば、【違法で無ければOK】または【取締りが手ぬるかった】が問題です。
そうなれば慰安所は合法だったのか、違法だったのかの法律論争であり
募集方法も同じですよね


>>民営はOKで、国営が×なのか

>民間人による人権侵害はまた別の文脈で語られねばなりません。

はああ?意味が不明です
○ か×も答えられない、不思議な問題のようです


>>一般人はOKで、兵隊相手が悪いのか?

>そういう点だけを取りだして問題設定している論者を見たことがありません。
私もそんな問題設定はしたことがありません。

ほらね何一つ答えられないじゃないですか?
>>それとも強制連行が問題なのか?

>もちろん、大きな問題の一つです。

【無限定に書かれていますが、すべての地域でそうだったのですか?もしそうだと言うことなら、資料を提示してください。】
 
 ↑↑↑
実はどろさん自身の言葉です。ぶあああははははは
強制連行の資料を是非出してくださいね、お願いします
大きな問題なのでしょう?

実は【従軍慰安婦が強制連行されたと捏造とでっちあげを行った】
私はこれが従軍慰安婦問題だと考えています


4523.不毛に至る原因
名前:どろ    日付:2008/11/28(金) 14:4
>実は【従軍慰安婦が強制連行されたと捏造とでっちあげを行った】
>私はこれが従軍慰安婦問題だと考えています

では隣町さんは以下の不法行為は全く問題にならないと考えているわけです。
そういう人権意識のカケラもない人と議論しても、そりゃ不毛になるはずです。

【不法行為】
1.契約する権利能力のない未成年者を募集しています。
2.肉親の承諾を得ないで募集しています。
(よって誘拐にあたります)
3.営業許可のない業者が営業しています。
4.民法で無効とされていた前借金で縛る「身売り契約」でした。
5.移動先を告げずに移動させられているので、「連行」に当たります。
6.外地では実質的に廃業の自由がありません。
(よって監禁にあたります)
7.人によっては甘言・強迫等の手段が用いられています。
(詐欺または強迫に当たります)

【軍及び官権の責任】
・警察が違法な募集を知りながら取り締まっていません。
・県知事が免許のない業者に渡航許可を与えています。
・管轄権のない軍が管轄しています。
・一部には軍の部隊による強制連行もありました。

【軍に責任が発生する理由】
1.軍が企画しました。
2.軍が業者を選定しました。
3.軍が経理・管理規則を作りました。
4.軍が管轄していました。
5.軍が移動手段を提供していました。
6.軍が施設・食料について便宜を計らった事例があります。
(こういう経緯があるので、南方から引き上げる際には慰安婦に准軍属身分を与えて引き揚げ船に乗船させている事例があります。つまり従軍身分です。)
7.軍の直営慰安所もありました。
(この場合身分は軍従属者となります。つまり従軍身分です。)
8.慰安婦は准軍属でした
・外地に移動する際に一時的に准軍属の待遇が与えられています。
・派遣先で死亡、あるいは障害を負った場合、准軍属として扱われています。
(つまり従軍身分です)

4495.共産党員がサヨクでないと言い張る哀れさ 返信  引用 
名前:隣町    日付:2008/11/21(金) 14:57

>世間で、俗に、普通に、よく言うところの言葉なんだそうですよ。
>「いわゆる」がついたら何が変なのか・・・やはり隣町さんのおられるのは日本ではないようです。

あははは、ですから【いわゆる従軍慰安婦】はかなり有名ですよ。反日サヨク言葉としてね!
反日サヨク代表の共産党議員さんが質問してますしね

>隣町さんは認めたくないものは目に入らないタイプなんですね。

あれあれ
自分の言葉さえ忘れてしまった哀れな方のようです

従軍慰安婦は日本の歴史上存在しなかった
従軍慰安婦との用語は反日サヨクが良く使う言葉である

これが事実である事は否定できませんよね!

では慰安婦と従軍慰安婦とは全く同じかと聞けば

>しかし「【慰安婦】と呼ばれる存在」と「【従軍慰安婦】」という呼称で指す存在」が同一と言えるかどうか、その答えは慎重にしたいと思います

とまあ、意味不明ですしね



4496.勝手にはしょらないで全文を掲載して、ついでに質問に答えたらどうですか?
名前:隣町    日付:2008/11/21(金) 16:22
私がそんなことを言いましたか?言わないですよ!
【従軍慰安婦はなかったんですよね】、では何が問題なのですか?
と聞くでしょうね
例えば一般の娼婦、慰安婦、そして今でも日本に溢れるジャパ行きさん、少女売春との【問題点の違い】はなんですか?と聞くでしょう
民営はOKで、国営が×なのか
一般人はOKで、兵隊相手が悪いのか?
それとも強制連行が問題なのか?
ちなみに慰安所通いしていたのは兵隊が殆どで、将校は専門の妓楼を利用していたそうです


4508.Re: 共産党員がサヨクでないと言い張る哀れさ
名前:隣町    日付:2008/11/25(火) 14:58
やっぱり逃げてしまったようで

私がそんなことを言いましたか?言わないですよ!
【従軍慰安婦はなかったんですよね】、では何が問題なのですか?
と聞くでしょうね
例えば一般の娼婦、慰安婦、そして今でも日本に溢れるジャパ行きさん、少女売春との【問題点の違い】はなんですか?と聞くでしょう
民営はOKで、国営が×なのか
一般人はOKで、兵隊相手が悪いのか?
それとも強制連行が問題なのか?
ちなみに慰安所通いしていたのは兵隊が殆どで、将校は専門の妓楼を利用していたそうです


4509.説明を求めます
名前:どろ    日付:2008/11/25(火) 16:34
いちいち些事に囚われては話が進まないから、本質論に行きましょう。

>従軍慰安婦とは政治的な意図を含めた用語である

「含める」というからには、「政治的な意図」だけで呼ばれているのではないとの認識ですね?
結構です。
従軍慰安婦とは実態的であると共に政治的な意図を含めた用語である。

こういうことなら正しいと思います。

隣町さんは
“歴史上存在しなかった”「大化の改新」とか「建武の中興」とか「幕藩体制」とかに文句をつけていません。
「明治天皇」も「大正天皇」も「昭和天皇」も、“その時代には存在しなかった”んですよ。
でも「明治天皇」、「大正天皇」、「昭和天皇」と今いうことに隣町さんは反対しません。

歴史上存在しなかったものでも、後代にそう名付けた方がよい場合があると認めているんですよね。

では、「明治天皇」がよくて「従軍慰安婦」がいけないのはなぜなのか、
「大化の改新」とか「幕藩体制」がよくて「従軍慰安婦」がいけないのはなぜなのか、その理由を説明していただければ、事柄の本質点があぶり出されないですかね。


4544.Re: 共産党員がサヨクでないと言い張る哀れさ
名前:隣町    日付:2008/12/18(木) 12:13
>☆従軍慰安婦というのが反日サヨク用語だと隣町さんは仰います。
>では、自民党の中川秀直元内閣官房長官は反日サヨクなんでしょうか?

と言われたので、ふと原文を見ると
あれっ、あちゃっ!!
また同じ手法ですね。前回は国会答弁に勝手な【】を使用したばかりだと言うのに

>いわゆる平成五年の内閣官房長官談話の中で、今、お触れがございましたが、【従軍慰安婦】の問題については、歴史の教訓として

どろさんの、まさにサヨク的欺瞞話法は止まりませんね
【従軍慰安婦の問題】と【】付けするべきでしょうね
しかも出典が平成12年と言うのだからお笑い話も甚だしいところです

私だって従軍慰安婦って言葉を何回も書きましたよ。【従軍慰安婦は歴史上存在しなかった】とか【従軍慰安婦は反日サヨク用語】だってね
だからと言って、私は反日サヨクではありません

共産党のバリバリ反日サヨク議員の発言を取り上げて“反日サヨク用語ではない“と言い張ったり惨めの上に哀れですよ
別に反日サヨク用語だっていいじゃないですか?それとも反日サヨクと呼ばれる事が嫌なのですか?


4545.勝手に変更される定義
名前:解説者タンMark2    日付:2008/12/20(土) 21:57
ま、実際の話、「従軍慰安婦」と言う言葉を作り、それを「直接的な強制連行」を問題とし、そして肯定派学者自身がそのような証拠がないことを認めている以上は『事実として認めることは出来ない』で終了なんですよねぇ。

いつの間にか「広義の意味」で直接的な強制連行以外の問題をずらしている時点でこれ以上話す意味はない、としか言いようがないのですが。
韓国やその他外国の認識は「直接的な強制連行」を問題にしているのであって、広義の意味で議論したいのであれば肯定派が勝手に広めた「直接的強制連行」が無かったことを韓国を始めとする連中の誤解を解いてから初めて行えるでしょうな。
自分たちで広めておいて、都合が悪くなったら知らんぷり、と言うのではあまりにもいい加減すぎるでしょう。
嘘を広め、その責任を全くとれないのであれば、これ以上言う資格はないと思いますが。
相手に対してはさんざん言論に対する責任を求めているのに、いざ自分たちに責任が及ぶと放り出す、と言うのではねぇ…

ダブルスタンダードも良いところですなぁ。

倫理的、と言うのであれば、まずは自分たちが強制的な連行についてなの証拠も根拠もないことを韓国を始めとする連中にその誤解を解いてから話してくださいな。
私が最初に聞いた「従軍慰安婦問題」とやらが無い以上は、世界の認識である「直接的強制連行」でこれ以上話すのは無意味としか言いようがありませんな。


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