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4469.海軍に【海軍士官学校】が無かったと同じ事です。 返信  引用 
名前:隣町    日付:2008/11/19(水) 15:43
>1.当時将兵を相手に慰安所で性労働していた女性たちを「慰安婦」と総称するのはよいのでしょうか?

それは構わないでしょう。慰安所で働いていた女性がいたことは事実ですからね


>3.歴史学上の都合で慰安婦に従軍慰安婦という専門術語を付するのは間違いなんでしょうか?

ですから歴史上に【従軍慰安婦】は存在しません。海軍に【海軍士官学校】が無かったと同じ事です。
銀行に社長がいなく、東大に学長がいないのと同じ事です
日清戦争の件で言えば、【対中第一次侵略戦争】とか勝手に名前をつけるようなものです。


貴方達が政治的な目的で勝手に従軍慰安婦と呼ぼうが、強制連行性奴隷と呼ぼうが、それは勝手です。私は何の意見も持ち合わせません
ただし歴史の話であれば、従軍慰安婦なる物は存在しません。

しかも【専門術語】などではなく、反日サヨクが勝手にそう呼ぶだけの事です。
慰安婦と従軍慰安婦の違いは何ですか?
例えば一般の娼婦と、軍人相手の場合を分けて慰安婦と呼ぶ事は納得がいきますし
国家の存亡をかけた戦争の将兵を相手にするのだから、彼女達は商売+愛国心で違うのだ、との気持ちで慰安婦と呼ぶ事も納得いきます。
さらに戦争に行った兵士達、その他の国民や、当事者である【慰安婦達】にも「慰安婦」で充分意味が通じます。


【慰安婦】の定義は、【将兵を相手に慰安所で性労働していた女性たち】であれば、
どんな女性を【従軍慰安婦】と呼ぶのですか?



4470.Re: 海軍に【海軍士官学校】が無かったと同じ事です。
名前:隣町    日付:2008/11/19(水) 15:50
>彼の議論の進め方は手に取るように分かります。

あははは、反日サヨクお得意のでっち上げと一人芝居ですね

>「従軍慰安婦はなかったんですよね、なのにまだなにを議論することがあるんです?従軍慰安婦はなかったとあなたは認めた。それでいいじゃないですか。なかったことを議論できません。なかったものはなかったんです。それともまた前言をひっくり返すんですか?」

私がそんなことを言いましたか?言わないですよ!
【従軍慰安婦はなかったんですよね】、では何が問題なのですか?
と聞くでしょうね
例えば一般の娼婦、慰安婦、そして今でも日本に溢れるジャパ行きさん、少女売春との【問題点の違い】はなんですか?と聞くでしょう
民営はOKで、国営が×なのか
一般人はOKで、兵隊相手が悪いのか?
それとも強制連行が問題なのか?
ちなみに慰安所通いしていたのは兵隊が殆どで、将校は専門の妓楼を利用していたそうです

>「従軍慰安婦がなかったと言ったりあったと言ったり発言をコロコロ変えるどろさん」
>「ああそうですか、あなたは日本を貶めるためなら、なかったことでもあったと言う典型的反日サヨクですもんね。」
>「なかったことをあったと言ったりなかったと言ったり発言をコロコロかえる典型的反日サヨクのどろさん、まだなにを言っているんですか?」

よく自分を理解されているようですね、ぶあははははは


4471.外地契約兵隊専門ソープ嬢問題
名前:隣町    日付:2008/11/19(水) 17:45
こんにちは解説者さん

>慰安婦という呼び方は慰安婦問題の肯定派否定派両方ともその呼び方を認識しているので使えると言うだけの話ですな。
一方的に「従軍慰安婦」と呼んだところで、相手が認めなければ単なる独りよがりの話ってなもんですな。

論理的にはご指摘の通りです。
問題は【慰安婦問題】とは何か?がよく定義されていない事なのです
強制連行が問題なのか、国営ソープランドが問題なのか、兵隊専用が問題なのか
さっぱり分かりません

>もし仮に否定派が「契約ソープ嬢」と言い出したらそれ認めるのか、と言うことですなw

座布団10枚!!!
じゃあこれからは【外地契約兵隊専門ソープ嬢問題】と【専門述語】を付加して呼ぶようにしましょう。
まさかどろさんは【外地契約兵隊専門ソープ嬢】なんて歴史上は存在しなかった、とは言わないでしょう。


4472.従軍慰安婦の定義
名前:どろ    日付:2008/11/19(水) 18:53
>【慰安婦】の定義は、【将兵を相手に慰安所で性労働していた女性たち】であれば、
>どんな女性を【従軍慰安婦】と呼ぶのですか?

【慰安婦】の定義が、【将兵を相手に慰安所で性労働していた女性たち】であれば、
【従軍慰安婦】とは【軍の管理下で】【将兵を相手に慰安所で性労働していた女性たち】のことを示すのです。

慰安婦問題を語る人の中に、こんな説を唱える方がいます。
「従軍○○は軍属について言う。たとえば従軍看護婦がそうである。しかし慰安婦は軍属ではない。」
「慰安婦は軍人相手の民間売春婦だから、軍には何の責任もない。」

しかしですね。
・従軍看護婦は軍属ではない。
・従軍○○は軍属についてのみ言うものではない。
・慰安婦は軍の船で外地に送られたので、便宜上だが一時的に準軍属の身分が与えられた。・軍を含む官憲は慰安婦に対して直接と間接の責任を負っている。

私はこういう認識なのですよ。
でも【従軍慰安婦】という名称を使う奴とは議論にならないという人もいるので、慰安婦ということもあります。
【軍の管理下で】【将兵を相手に慰安所で性労働していた女性たち】という意味で慰安婦というのなら、間違っていませんからね。


4473.海軍に【海軍士官学校】が無かったと同じじゃないんです。
名前:どろ    日付:2008/11/19(水) 19:15
海軍に海軍士官学校はありませんでした。
だからそんな名称がおかしいというのは理解できます。
ないものに勝手に名称をつけてはいけない場合があるのは、理解できます。
でも隣町さんが正しいのは、ここまでです。
そういう場合があるというのは正しいけれど、そういう場合しかないという具合に原則化すると間違いになります。

「ない」ものに後から合理的な名称をつけることが許される場合もあるのです。
戦前に「GDP」などありませんでした。
しかし今では経済論文などで普通に「戦前のGDP」と言っています。
江戸時代のGDPという文章にもお目にかかります。

弥生時代に弥生土器はなく、鎌倉時代に仏教革新運動はなく、南北朝時代に建武の中興はなく、江戸時代に幕藩政治はありませんでした。
当時そういうものは「なかった」けど、後代にそういう名称がつくられたのです。

隣町さんの言い分は、言われているその限りでは間違ってはいないけれど、それに当てはまらない事例だってたくさんあるのだから、部分的に正しいだけなんですよね。

ですから従軍慰安婦と呼ばれる女性が当時いなかったのは間違いないんですけど、合理性さえあれば後代にそう呼称するのが良くないとは言えません。
問題は、その名称が合理的かどうかで、その点は上のコメントで記したとおりです。


4475.Re: 海軍に【海軍士官学校】が無かったと同じ事です。
名前:隣町投稿写し(どろ)    日付:2008/11/20(木) 11:9
4474.外地・日本兵専用援助交際施設従業員問題

名前:隣町 日付:11月20日(木) 9時15分

>【慰安婦】の定義が、【将兵を相手に慰安所で性労働していた女性たち】であれば、
【従軍慰安婦】とは【軍の管理下で】【将兵を相手に慰安所で性労働していた女性たち】のことを示すのです。

実に面白い新説ですね!
慰安所に2つあって、軍の管理下のものと管理下に無いものの2種類があったとの事です。
じゃあ、慰安所と従軍慰安所の2種類があったって事ですね
是非、歴史的に重要とされる文書などをお知らせください。
現代用語辞典からでも構いませんし、逆に英語や中国語の説明でも構いません

>【軍の管理下で】【将兵を相手に慰安所で性労働していた女性たち】という意味で慰安婦というのなら、間違っていませんからね。

ぶあははははは、もう支離滅裂も此処に極めれり!って感じですね
上では“【軍の管理下で】【将兵を相手に慰安所で性労働していた女性たち】”を従軍慰安婦と呼ぶ、って定義づけをしたのに
今度は“【軍の管理下で】【将兵を相手に慰安所で性労働していた女性たち】”は慰安婦である“となるのですか???
じゃあ、慰安婦と従軍慰安婦に違いは無いじゃないですか?


>海軍に海軍士官学校はありませんでした。
だからそんな名称がおかしいというのは理解できます。

あら、有難う。やっと認めてくれましたね

>ですから従軍慰安婦と呼ばれる女性が当時いなかったのは間違いないんですけど

いなかったのですよね。日本の歴史上【従軍慰安婦と呼ばれる女性】は存在しなかった。これが歴史上の事実です。
そして【反日勢力が従軍慰安婦なる呼称を作り出し、それを他人に押し付けようとしている】が、これまた現代の事実です


>合理性さえあれば後代にそう呼称するのが良くないとは言えません。
>問題は、その名称が合理的かどうかで、その点は上のコメントで記したとおりです。

何度も繰り返しになりますが、それは政治や思想の問題であり歴史上の事柄とは別です。
ですから私は“日本の歴史上【従軍慰安婦と呼ばれる女性】は存在しなかった”と何回も述べています。
貴方が彼女らを何と呼ぼうと、そしてその呼称を【貴方が合理的と考える】のも貴方の自由です。それに文句を言う気は全くありません

それと【日本の歴史上従軍慰安婦は存在したか?】とは別です。
私の答えは【存在しない】です

外地・日本兵専用援助交際施設従業員はいたかもしれませんがね


4476.慰安婦問題について語り合いますか?
名前:どろ    日付:2008/11/20(木) 11:12
「慰安婦」は誰でも認める名詞だけど、
「慰安婦問題とは軍や官憲が直接間接に責任を負っている問題である」
という点を否定するあなたのような人がたまにいるから、慰安婦問題の本質を示すためにあえて「従軍」をつけるのです。
これ、二度目の説明ですよ。

“日本の歴史上【従軍慰安婦と呼ばれる女性】は存在しなかった”
こう書く反面、
“【外地・日本兵専用援助交際施設従業員】はいたかもしれません”
“じゃあこれからは【外地契約兵隊専門ソープ嬢問題】と【専門述語】を付加して呼ぶようにしましょう。”
こう書くのも変な話です。
その存在を貶める用語は認めるけれど、本質を指し示す用語は認めないのですね。
あなたの人間性をよく示す態度です。

でも、もしも隣町さんがこの問題について実証的に語る用意があるなら、「慰安婦」という名詞を使ってそうすることもやぶさかではありません。
いかがですか?


4478.外地・日本兵専用援助交際施設従業員問題
名前:隣町    日付:2008/11/20(木) 15:40
>「慰安婦問題とは軍や官憲が直接間接に責任を負っている問題である」
という点を否定するあなたのような人がたまにいるから、慰安婦問題の本質を示すためにあえて「従軍」をつけるのです。
これ、二度目の説明ですよ。

貴方のでっち上げ捏造性格の良く分かる文章です。
私は“「慰安婦問題とは軍や官憲が直接間接に責任を負っている問題である」という点を”否定した事も肯定した事もありません。
私が“否定した”と強弁するのなら、コピペでお示しくださいね


私が述べているのは【日本の歴史上従軍慰安婦なる者は存在しなかった】であり、それは貴方も認めたわけです。
ですから、この議題は決着済みとなります。

これを踏まえて【従軍慰安婦】の定義と何ですか?と私は尋ねているのです
または【従軍慰安婦】の本質とは何ですか?と私は尋ねているのです

と貴方に問うているのです。

貴方は【従軍慰安婦】とは、貴方達が勝手に作り上げた反日サヨク用語で
“一般人・歴史上で言うところの【慰安婦】と呼ばれる存在と全く同じ“と認めるのですか?


4481.Re: 海軍に【海軍士官学校】が無かったと同じ事です。
名前:隣町    日付:2008/11/20(木) 18:32
4479.【従軍慰安婦】問題は存在せず、あるのは【従軍慰安婦問題】 返信 引用

名前:隣町 日付:11月20日(木) 17時16分

それは従軍慰安婦問題の事ですか?それとも・・・・・

従軍慰安婦は日本の歴史上存在しなかった事は納得していただいたようですから
当然、【従軍慰安婦】問題は存在せず、あるのは【従軍慰安婦問題】となります。
では【従軍慰安婦問題】とは何か?を定義する必要があります

私のつたない理解ですが
1) そもそも日本の反日サヨクが、反日運動として始めた事での一つです。
他にも【寺の鐘を軍国主義に協力して供出した】とか、【沖縄で自殺を強要した】とか【南京大虐殺】や【百人きり】などがあります。
2)
分かりやすく言えば、敗戦国民である日本人を強烈に非難し罵倒する事で、自らを戦勝国の立場に擬似的に置きたいとの、幼児的願望と
サヨク的自己批判を他人に強要したいとの、自己満足が
入り混じった世界でも稀な反自国運動の一つです
3)


--------------------------------------------------------------------------------

4480.Re: 【従軍慰安婦】問題は存在せず、あるのは【従軍慰安婦問題】
名前:隣町 日付:11月20日(木) 17時16分
3) その運動に対して反日国家や海外の反日運動家が飛びつき、世界的な反日運動のお題目として取り上げられた。本来は【強制的に連行されて、性奴隷として強姦され続けた】事に対しての賠償や非難であったのだが、その後、強制連行は無かった事が明らかになった。
4)
ところが【強制的に連行されて、性奴隷として強姦され続けた】のイメージが海外の反日国家で定着してしまったので、日本国内の反日グループも今更、強制連行は無かったとはいえない状況になった

結論;日本の反日サヨクのでっち上げ・捏造によって作り出された【強制的に連行されて、性奴隷として強姦され続けた】のイメージを世界中に植えつけ、誤った根拠で日本人に対するかなり高い蔑視状況を発生させた事。
これが従軍慰安婦問題ですね

私には、自分の国の悪口を捏造でっち上げまでしても叫び続ける反日サヨクの気持ちは理解できませんがね
それだったら彼らが海外に行く時は【強制的に連行されて、性奴隷として強姦し続けた日本人の子孫です】と首からプラカード提げていくことをお勧めしますがね



4482.慰安婦と従軍慰安婦
名前:どろ    日付:2008/11/20(木) 18:38
すみません、上野投稿三つは隣町さんじゃありません。
隣町投稿写しと打つはずだったのに、間違えて送ってしまいました。
隣町さん、順番がわからなくなる投稿の仕方はやめましょうよ。

>私は“「慰安婦問題とは軍や官憲が直接間接に責任を負っている問題である」という点を”否定した事も肯定した事もありません。

ああ、そうでしたね。これは失礼。
人違いをしていました。

>【従軍慰安婦】の定義と何ですか?

【従軍慰安婦】とは【軍の管理下で】【将兵を相手に慰安所で性労働していた女性たち】のことを示すのです。
既に示していますね。

>【従軍慰安婦】の本質とは何ですか?
1.貴方は【従軍慰安婦】とは、貴方達が勝手に作り上げた反日サヨク用語で
2.“一般人・歴史上で言うところの【慰安婦】と呼ばれる存在と全く同じ“と認めるのですか?

1.は認めませんよ。
反日用語でもなければサヨク用語でもないからです。

2.は質問の仕方が多義的に解釈される余地があるので注意しなければなりません。
「慰安婦」という呼称で指す女性と「従軍慰安婦」という呼称で指す女性は同一です。
しかし「【慰安婦】と呼ばれる存在」と「【従軍慰安婦】」という呼称で指す存在」が同一と言えるかどうか、その答えは慎重にしたいと思います。
それは「存在」という用語に多義性があるからです。
実存的存在なのか、実体的存在なのか。
実体的存在であるならば、その実体をどう解釈しているか、実体に付与されるイメージはどうなのかという問題があらわれてくるからですね。

具体的に言えば、つぎのような存在が慰安婦であるという意見には与しませんから、私が言う「従軍慰安婦」とは異なります。
・業者の募集に応じて自発的に売春に従事した
・合法的な売春に従事していた
・雇用関係は軍とは無関係
・少なくとも拉致まがいの強制連行はなかった
・高給をとって優雅に暮らしていた


4483.実証的に示しましょう
名前:どろ    日付:2008/11/20(木) 18:44
投稿4480、4481で隣町さんが主張している1〜4及び結論について、隣町さんは実証的に根拠をあげて説明すべきですね。

無根拠に自分の意見ないし空想を述べているのでなければ。


4485.4484.歴史上には従軍慰安婦は存在しなかった、存在したのは慰安婦である
名前:隣町写し (どろ    日付:2008/11/21(金) 10:25
名前:隣町 日付:11月21日(金) 9時40分

>【従軍慰安婦】とは【軍の管理下で】【将兵を相手に慰安所で性労働していた女性たち】のことを示すのです。 既に示していますね。

ですから、貴方はこうも言っています

>【軍の管理下で】【将兵を相手に慰安所で性労働していた女性たち】という意味で慰安婦というのなら、間違っていませんからね。
>「慰安婦」という呼称で指す女性と「従軍慰安婦」という呼称で指す女性は同一です。

となれば、歴史上存在した慰安婦と、
貴方が言うところの従軍慰安婦は同じ定義じゃあないのですか?
と聞いています

>1.は認めませんよ。
>反日用語でもなければサヨク用語でもないからです。

あははは、じゃあまさか歴史用語と言い出すのじゃないでしょうね?
貴方が認めようが認めまいが【反日サヨク】用語であることは世間一般の常識です。

>4483.実証的に示しましょう

ですから、実証的に示すために歴史上存在した慰安婦と、貴方達が呼ぶ【従軍慰安婦】の違いは何なのか?を聞いているのです

【反日サヨク】用語といわれるのが嫌なら言葉を変えてみましょうか

貴方は【従軍慰安婦】とは、貴方達が勝手に作り上げたxx用語で
“一般人・歴史上で言うところの【慰安婦】と呼ばれる存在と全く同じ“と認めるのですか?


4487.【従軍慰安婦】は正確な用語です
名前:どろ    日付:2008/11/21(金) 10:30
>あははは、じゃあまさか歴史用語と言い出すのじゃないでしょうね?
>貴方が認めようが認めまいが【反日サヨク】用語であることは世間一般の常識です。

ではあなたの住む世間と私の住む日本は別の世界なんでしょうか。

http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/125/touh/t125001.htm
参議院議員吉川春子君提出従軍慰安婦に関する質問に対する答弁書
答弁書第一号
内閣参質一二五第一号
平成四年十一月二十七日
内閣総理大臣 宮 澤 喜 一   
 参議院議長 原  文 兵 衛 殿
一の1について

 朝鮮半島出身のいわゆる【従軍慰安婦】問題については、平成三年十二月から関係資料が保管されている可能性のある省庁において、政府が同問題に関与していたかどうかについて調査を行ってきたところ、その結果がまとまったので、平成四年七月六日に発表した。右調査により、慰安所の設置、慰安婦の募集に当たる者の取締り、慰安施設の築造・増強、慰安所の経営・監督、慰安所・慰安婦の衛生管理、慰安所関係者への身分証明書等の発給等につき政府の関与があったことが認められた。政府としては、これまで、国籍、出身地のいかんを問わず、いわゆる【従軍慰安婦】として筆舌に尽くし難い辛苦をなめられたすべての方々に対し、衷心よりおわびと反省の気持ちを繰り返し申し上げているところである。

>となれば、歴史上存在した慰安婦と、
>貴方が言うところの従軍慰安婦は同じ定義じゃあないのですか?

以下に示す資料のような存在を「歴史上存在した慰安婦」と認めるのであれば、隣町三の仰ることに同意します。

http://www.ndl.go.jp/horei_jp/kakugi/txt/txt00380.htm
邦人ノ南方渡航者統制ニ関スル暫定措置要領
昭和17年3月13日 閣議報告

三、南方占領地渡航者ハ軍属ノ資格ヲ賦与セラレタル者ノ外凡テ渡航許可書ノ携帯ヲ要スルモノトス
  渡航許可書ハ外務省ニ於テ発給シ渡航者ハ出発前ニ之ヲ陸海軍ノ承認ヲ得ルヲ要ス
四、陸海軍ノ指示ニ依リテ渡航スル者ニ付テハ其ノ氏名、身分、内地ノ住所、渡航ノ目的ヲ陸海軍ヨリ外務省ニ通報スルモノトス


つまり、南方へ渡航できた民間人は二種類。
・外務省の発給する渡航許可書を持っている人
・外務省の発給する渡航許可書を持たない軍属

ところで外務省は、慰安婦に渡航許可書の発行に非協力的でした。

http://ameblo.jp/scopedog/entry-10059934009.html
9−1.南洋方面占領地に於ける慰安所開設に関する件[外務大臣](昭17・1・14)
主管 亜米利加局長  主任 第三課長  昭和十六年一月十三日起草
電送第1545号
昭和17年1月14日前後5時35分発
宛 台湾総督府 蜂谷外事部長 発 外務大臣
件名 南方方面占領地に対し慰安婦渡航の件

略 第六号 「(印)外機密」

貴電第10号に関し
此の種渡航者に対し旅券を発給することは面白からざるに付 軍の証明書に依り軍用船にて渡航せしめられ度し


渡航許可書を持たず、軍の証明書だけで、軍用船で南方渡航できたのは、軍属以外にありません。
こういうことで、「従軍慰安婦」という用語は全く問題のない用語だと言えます。

ところで、投稿の順番がわからなくなるようなことはよしましょうと何度も呼びかけているのに、何の返答もなく同じ事を繰り返すのはなぜですか?
うっかり自分まで同じ事をしてしまったじゃありませんか(^^;)
ああ、恥ずかしい・・・


4491.4488.やっぱり“日本の歴史上従軍慰安婦なる者は存在しなかった“ようですね
名前:隣町投稿写し(どろ    日付:2008/11/21(金) 13:46
名前:隣町 日付:11月21日(金) 12時28分

>朝鮮半島出身のいわゆる【従軍慰安婦】問題については
>いわゆる【従軍慰安婦】

ご自分の出してきた資料を良くお読みください!
【】のくくり方が、非常に恣意的ですよ。ぶあはははは
【いわゆる従軍慰安婦問題】であり【いわゆる従軍慰安婦】なのですよ。

>以下に示す資料のような存在を「歴史上存在した慰安婦」と認めるのであれば、隣町三の仰ることに同意します。

ええっ!従軍慰安婦ってのは、歴史上存在した慰安婦の事なのですか?
あほくさ!
だったら歴史上に存在した慰安婦で充分でしょう

つまり貴方は最後まで
歴史上存在した慰安婦と、貴方達が使っている【従軍慰安婦】の違いについて答えられなく、【従軍慰安婦】の定義さえ明確には出来ませんでしたね

結論
日本の歴史上従軍慰安婦なる者は存在せず、存在したのは慰安婦であった


>こういうことで、「従軍慰安婦」という用語は全く問題のない用語だと言えます。

いつもの欺瞞的なごまかしですね
私は用語が適切かどうかなんて、何一つ述べていませんし
貴方達がどんな用語を使い、何を言おうと自由だと述べています

私が述べているのは
“日本の歴史上従軍慰安婦なる者は存在しなかった“だけです。

日本の歴史上(近年)【いわゆる従軍慰安婦問題】があることは事実ですし、私は“定義不能の【いわゆる従軍慰安婦】”なる言葉があることは知っていますよ。


4492.4489.筋金入りの反日サヨクですね
名前:隣町投稿写し(どろ    日付:2008/11/21(金) 13:48
名前:隣町 日付:11月21日(金) 12時32分

戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案を福島瑞穂らと一緒に提案した。
1973年 埼玉県八潮市議会議員選挙に日本共産党公認で立候補し初当選。
1976年 第34回衆議院議員総選挙に日本共産党公認で旧埼玉県第4区から立候補し落選。
1979年 第35回衆議院議員総選挙に日本共産党公認で旧埼玉県第4区から立候補し落選。
1980年 第36回衆議院議員総選挙に日本共産党公認で旧埼玉県第4区から立候補し落選。
1983年 第13回参議院議員通常選挙比例代表区から日本共産党公認で立候補し初当選。
1989年 第15回参議院議員通常選挙比例代表区から日本共産党公認で立候補し2選。
1995年 第17回参議院議員通常選挙比例代表区から日本共産党公認で立候補し3選。
2001年 第19回参議院議員通常選挙比例代表区から日本共産党公認で立候補し4選。


4493.4490.共産党はサヨクじゃないと主張する貴方へ
名前:隣町投稿写し(どろ    日付:2008/11/21(金) 13:49
名前:隣町 日付:11月21日(金) 13時39分

>>貴方が認めようが認めまいが【反日サヨク】用語であることは世間一般の常識です。

>ではあなたの住む世間と私の住む日本は別の世界なんでしょうか。

そのようですね
私の世界では共産党員はサヨクとなっていますが
貴方の世界ではウヨク愛国者って事のようです
ぶあははは


4494.お付き合いありがとう
名前:隣町投稿写し(どろ    日付:2008/11/21(金) 13:59
>【いわゆる従軍慰安婦問題】であり【いわゆる従軍慰安婦】なのですよ。

いわゆる【所謂】

※語句のリンク先は大辞林(国語辞書)になります。
類語:
言うところの 世間で言う 俗に言う 普通に言う よく言う 
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E6%89%80&dtype=5&dname=5ss&stype=0&pagenum=1&index=001385

世間で、俗に、普通に、よく言うところの言葉なんだそうですよ。
「いわゆる」がついたら何が変なのか・・・やはり隣町さんのおられるのは日本ではないようです。
「いわゆる」でググッてみる程度のことはしてから返信なさればよかったのに。

>つまり貴方は最後まで
>歴史上存在した慰安婦と、貴方達が使っている【従軍慰安婦】の違いについて答えられなく、【従軍慰安婦】の定義さえ明確には出来ませんでしたね

隣町さんは認めたくないものは目に入らないタイプなんですね。

私が述べているのは
“日本の歴史上従軍慰安婦なる者は存在しなかった“だけです。

日本の歴史上(近年)【いわゆる従軍慰安婦問題】があることは事実ですし、私は“定義不能の【いわゆる従軍慰安婦】”なる言葉があることは知っていますよ。

私は11/16の投稿4468で次のように書きました。
▽▽▽
隣町さんはちがうんですよ。
「名称の問題ではない 」「従軍慰安婦などなかった」こう言うんですよね。
肯定派否定派両方ともその呼び方を認識している「慰安婦」を使おうという解説者さんのような常識的で合理的な立場から、「じゃあ慰安婦でいいよ」って風に妥協したとしましょう。
彼は必ずこんな枕言葉をつけることでしょう。
「従軍慰安婦がなかったと認めたどろさん」と。
彼の議論の進め方は手に取るように分かります。
「従軍慰安婦はなかったんですよね、なのにまだなにを議論することがあるんです?従軍慰安婦はなかったとあなたは認めた。それでいいじゃないですか。なかったことを議論できません。なかったものはなかったんです。それともまた前言をひっくり返すんですか?」
「ああそうですか、あなたは日本を貶めるためなら、なかったことでもあったと言う典型的反日サヨクですもんね。」

△△△
すると隣町さんはこれを否定しました。

>あははは、反日サヨクお得意のでっち上げと一人芝居ですね
>私がそんなことを言いましたか?言わないですよ!
>【従軍慰安婦はなかったんですよね】、では何が問題なのですか?
と聞くでしょうね

私はその後、限定域に「慰安婦の呼称を使ってもいいよ」と応じました。
それでは私の予想は当たったでしょうか。

>私が述べているのは【日本の歴史上従軍慰安婦なる者は存在しなかった】であり、それは貴方も認めたわけです。
>ですから、この議題は決着済みとなります。
>貴方達が政治的な目的で勝手に従軍慰安婦と呼ぼうが、強制連行性奴隷と呼ぼうが、それは勝手です。私は何の意見も持ち合わせません
>ただし歴史の話であれば、従軍慰安婦なる物は存在しません。
>ええっ!従軍慰安婦ってのは、歴史上存在した慰安婦の事なのですか?
>あほくさ!
>だったら歴史上に存在した慰安婦で充分でしょう

資料根拠は無視する。
政府答弁があっても日本語がわからないふりしてごまかす。
これが隣町さんなんですよね〜。

ま、久しぶりに語り合って、相変わらずの人格破綻者ぶりが拝見できて楽しかったです。最後の方は見事に壊れてらっしゃるので、これ以上対話をしても時間の無駄にしかなりません。
私はこれで失礼します。
ギャラリーがおられれば、論理的なのはどちらで、資料根拠に忠実なのはどちらで、何とか対話を成立させようと努力したのがどちらであるか、一目瞭然であったと思います。
まあ、あとは悔し紛れの罵詈雑言を存分にお書きになればよろしいかと(冷笑)


4497.4496の問いに答える
名前:隣町投稿写し(どろ    日付:2008/11/21(金) 18:53
隣町さん

>例えば一般の娼婦、慰安婦、そして今でも日本に溢れるジャパ行きさん、少女売春との【問題点の違い】はなんですか?

官憲が違法な募集を見逃し、営業を認可し、便宜をはからい、管理しており、そこで働く多数の女性が深刻な人権侵害を受けていたのが問題なんです。
何度も書いたでしょ?

>民営はOKで、国営が×なのか

民間人による人権侵害はまた別の文脈で語られねばなりません。

>一般人はOKで、兵隊相手が悪いのか?

そういう点だけを取りだして問題設定している論者を見たことがありません。
私もそんな問題設定はしたことがありません。


>それとも強制連行が問題なのか?

もちろん、大きな問題の一つです。

>ちなみに慰安所通いしていたのは兵隊が殆どで、将校は専門の妓楼を利用していたそうです

無限定に書かれていますが、すべての地域でそうだったのですか?
もしそうだと言うことなら、資料を提示してください。

マンダレー駐屯司令部の作成した「駐屯地慰安所規定 」ではこうなっています。

兵   30分  自1000至1700 1円50
下士官 40分  自1700至2100 2円
将校  50分  自2100至2400 3円
泊まり 自2400至 800 8円

将校も含まれていますね。
だいいち、前線の占領地に専門の妓楼なんてものが作り得たかどうかぐらい、想像して下さいよ。

それと、あなたは他人の言葉を都合よく曲解するくせがありますので、気を付けましょう。


4498.訂正
名前:隣町投稿写し(どろ    日付:2008/11/21(金) 18:54
↑署名が間違っています。

隣町投稿写し(どろ ではなく、どろです。


4499.従軍慰安婦という呼称について二題
名前:どろ    日付:2008/11/21(金) 19:44
☆従軍慰安婦というのが反日サヨク用語だと隣町さんは仰います。
では、自民党の中川秀直元内閣官房長官は反日サヨクなんでしょうか?

▽▽▽▽
■「慰安婦」問題の教科書記述削除などについての国会審議■
149回-参議院-総務委員会-01号 2000/08/09【国会議事録】
平成十二年八月九日(水曜日

○国務大臣(中川秀直君)
 いわゆる平成五年の内閣官房長官談話の中で、今、お触れがございましたが、【従軍慰安婦】の問題については、歴史の教訓として、歴史教育や歴史研究の活動を通じて長く記憶にとどめ、同じ過ちを決して繰り返さないことが重要であると認識しているとしておりますが、このことについての政府の方針は何ら変更はございません。
△△△△

☆従軍慰安婦という名称が教科書からなくなった理由

▽▽▽▽
○政府参考人(御手洗康君) 訂正をしたいということを認めるということでございまして、いずれの会社からも、一つは【「従軍」という語句については、慰安婦が軍属であったかのような誤解を与えかねなかった】、あるいは【慰安婦の他の身分について従軍看護婦などの言葉と同義に受け取られかねない】といった学習上の主張があるということを理由として申請されたものでございまして、文部省といたしましては「従軍」を使わない「慰安婦」、あるいは「強制的に」というような言葉を使わない記述が他の教科書においても認められておりますので、それを認めたということでございます。」
△△△△

◇慰安婦が軍属であったかのような誤解を与えかねなかった

 便宜上準軍属にしていましたから誤解ではありません。

◇慰安婦の他の身分について従軍看護婦などの言葉と同義に受け取られかねない

看護婦も慰安婦も軍との関係では同じような扱いでした。

4462.昔の軍のトップよりはましでしょう、彼らは日本を滅ぼしましたからね 返信  引用 
名前:隣町    日付:2008/11/17(月) 18:5
>ここでは、こんな作文を書く人物が空自のトップであったことを嘆いているんです。

私はそうは思わないよ。
【あれは侵略戦争ではなかった】と述べる人間は、【国家や軍に強制連行された従軍慰安婦】と述べる人間と同じくらい沢山いますからね

>「ライトの希望」と書いているけど、こんなのを祭り上げるライトの質の低さを嘆くように書いたのは、自分としてはおまけみたいなもんです。

けったクソ悪い話ですね
憲法違反の自衛隊で出世して、アメリカの植民地国家を甘んじて、米軍無しでは防衛能力もないのが「ライトの希望」というのが
どうせ問題論文書くのなら【日米安保も、在日米軍も不要!】【日本の防衛は自衛隊にお任せください!】ぐらいを書いてみなよ
年間5兆円の税金つぎ込んで、アメリカのスカートの下でしか防衛できない自分を恥ずかしいと思え!



4463.Re: 昔の軍のトップよりはましでしょう、彼らは日本を滅ぼしましたからね
名前:どろ    日付:2008/11/17(月) 19:10
隣町さん、勝手なお願いですけど、できれば当該投稿への返信としていただければ有り難いかな、と・・・


4464.Re: 昔の軍のトップよりはましでしょう、彼らは日本を滅ぼしましたからね
名前:どろ    日付:2008/11/17(月) 19:11
あるいは投稿b記載するとかね。
そうでないと、順序がややこしくて誰に対する返信か、あとでわかんなくなるんですよね。


4465.Re: 昔の軍のトップよりはましでしょう、彼らは日本を滅ぼしましたからね
名前:どろ    日付:2008/11/18(火) 10:50
「あれは侵略戦争ではなかった】と述べる人間は、【国家や軍に強制連行された従軍慰安婦】と述べる人間と同じくらい沢山いる」のは事実ですね。
でもこんなことを述べた空自のトップは歴代空幕長の中で彼一人だからね〜。
こういうのが野放しにされていると、昔のトップみたいに国を滅ぼすことにならないかと心配です。
まあ戦争は軍隊だけでできるものではないんだけど、5.15や2.26を通じて言論を萎縮させ、自分たちの発言権や存在感を増し、ついに軍が国政を壟断していった歴史があるのでね。


4466.Re: 昔の軍のトップよりはましでしょう、彼らは日本を滅ぼしましたからね
名前:どろ    日付:2008/11/18(火) 11:27
>【国家や軍に強制連行された従軍慰安婦】

そう言えば隣町さんとは慰安婦のことでやりあったことがあったね〜(^^)
隣町さんは「従軍慰安婦はなかった」という一点張りだったよね。
いまなら頭も冷えて、少しはまともな対話になるかなあ。
で、質問なんですが、答えたくなければ無視してもらってもいいです。

1.当時将兵を相手に慰安所で性労働していた女性たちを「慰安婦」と総称するのはよいのでしょうか?
 質問理由
  海軍の一部では慰安婦を「特要員」などと称していたそうです。
  陸軍では「酌婦」と呼ぶ場合もありました。
  すると場所や時期により「慰安婦はなかった」なんてことにもなります。
  そういうことでは話もしにくいので、あとからみんなまとめて「慰安婦」と総称する ことになったみたいです。
  こういう用語の変遷は認めますか?

3.歴史学上の都合で慰安婦に従軍慰安婦という専門術語を付するのは間違いなんでしょうか?
 質問理由
たとえば日清戦争ですが、戦争中は名称がありませんでした。
 今時戦役と言えばわかるからです。
戦後になって「明治二十八九年戦役」という正式名称がつけられました。
 もう終わったのだから今時戦役とは言えないからです。
 すでに終わっている他の戦役と区別するための名称がつけられました。
その後国際法上の名称である「日清戦争」が一般的用語となっています。
 条約を結ぶのに相手国と互いの名称が違っていては不便ですね。
 そこで国際法上の名称が定められました。
 国内でも国際間で明確になっている名称を使った方が何かと便利です。
 だから国内でもその名称が一般的になっています。

このように時期により名称というのは変化します。
日清戦争という用語で日清戦争史を語ると、隣町さんから「当時は日清戦争はなかった」と叱られないか心配なんですけど。

まあ、また「従軍慰安婦はなかったんです」という返事しか返ってこないんじゃないかなあという気がするんで、正面からの答えはあまり期待していないんですけどね。


4467.共通認識の問題
名前:解説者タンMark2    日付:2008/11/18(火) 21:29
慰安婦という呼び方は慰安婦問題の肯定派否定派両方ともその呼び方を認識しているので使えると言うだけの話ですな。
一方的に「従軍慰安婦」と呼んだところで、相手が認めなければ単なる独りよがりの話ってなもんですな。

例えば「日清戦争」はあくまで“日本での”言い方であって、中国では「甲午戦争」と言いますが、別に日清戦争という言い方を押しつけてる必要はないでしょうに。
もし仮に否定派が「契約ソープ嬢」と言い出したらそれ認めるのか、と言うことですなw
間違っていても共通認識が出来ていればそれでいいんじゃね?
「豆が腐ってできるのは納豆であってトウフじゃない!」と言っても、
豆腐という共通認識があるからこそ成り立っているという感じかねぇw



…あ、誰かと思えばどろさん、おひさしぶりw


4468.sulja xyk
名前:どろ    日付:2008/11/19(水) 11:14
解説者さんの仰るとおりですね。
それが普通の認識だと思います。
隣町さんはちがうんですよ。
「名称の問題ではない 」
「従軍慰安婦などなかった」
こう言うんですよね。

肯定派否定派両方ともその呼び方を認識している「慰安婦」を使おうという解説者さんのような常識的で合理的な立場から、「じゃあ慰安婦でいいよ」って風に妥協したとしましょう。
彼は必ずこんな枕言葉をつけることでしょう。
「従軍慰安婦がなかったと認めたどろさん」と。

彼の議論の進め方は手に取るように分かります。

「従軍慰安婦はなかったんですよね、なのにまだなにを議論することがあるんです?従軍慰安婦はなかったとあなたは認めた。それでいいじゃないですか。なかったことを議論できません。なかったものはなかったんです。それともまた前言をひっくり返すんですか?」

で、枕詞が代わります。
「従軍慰安婦がなかったと言ったりあったと言ったり発言をコロコロ変えるどろさん」

「ああそうですか、あなたは日本を貶めるためなら、なかったことでもあったと言う典型的反日サヨクですもんね。」

「なかったことをあったと言ったりなかったと言ったり発言をコロコロかえる典型的反日サヨクのどろさん、まだなにを言っているんですか?」

たはは(^^;)

4456.高レベルで正確だったら、良いって訳なのかな?? 返信  引用 
名前:隣町    日付:2008/11/17(月) 12:23
>田母神エッセイの低レベルな間違いの数々を並べます。

しかしこれがサヨクの限界なのでしょうね。問題の本質を理解しようともしないし、理解できる能力も無いようで
【田母神論文】の問題は【低レベルな間違い】ではないことは既に指摘済みで、本人も分かっているはずなのだが・・・
【高レベルで完璧】だろうと、“現役の軍人が政治的にセンシティブな事柄に意見を述べ、自分の論が正しいと主張する”事が問題なのですよ

例えば【満蒙は本来、シナの領土ではなく】とか【満蒙の人民は軍閥によって苦しめられている】と、歴史認識や外交分析を繰り返した事が問題で
本当に【シナの領土】かどうかではないのですがね

>1928 年の張作霖列車爆破事件も関東軍の仕業であると長い間言われてきたが、近年ではソ連情報機関の資料が発掘され、少なくとも日本軍がやったとは断定できなくなった。

しかしこれには私もビックリしました。
張本人の河本大作が自分でやったと認めているし、しかも敗戦後ではないのですが。

ここでも問題の本質を田母神氏も理解していないようです。
【日本軍がやった】かどうかが問題ではなく、現役の軍人が政府や国家の意思とは無関係に、【勝手な政治判断で軍事行動を起こした】が問題なのです。
ここで政府と国家が【抗命罪】で河本氏と関東軍指導部を処罰していれば、あるいは太平洋戦争は起こらなかったかもしれません。
【勝手な政治判断で軍事行動を起こした】としても処罰されない事が暗黙の了解となり、満州事変・盧溝橋・上海事変へと【暴走】が始まっていくのです
軍部の組織と拡大と、予算増強に個人の名誉欲が絡んで、際限ない【勝手な政治判断で軍事行動】の連鎖が悲劇の原因だったのですが



あとはお定まりの歴史の神様のどろさんの高説のご披露会ですね
まあ、田母神氏の内容とどっちもどっちの水掛け論的な話ですね
そんなに素晴らしいのなら、こんなちんけな掲示板で【どろ氏歴史論】を垂れ流すよりも、学会とか朝日新聞にでも発表したらどうですか?

現役の日本軍高官の発表論文ということで、先方の方がはるかに知名度もあり支持者も多く、説得力もありそうですがね



4457.単なる負け犬の遠吠えさ
名前:隣町    日付:2008/11/17(月) 15:14
▼日本は19世紀の後半以降、朝鮮半島や中国大陸に軍を進めることになるが相手国の了承を得ないで一方的に軍を進めたことはない。

>満州事変、上海事変、南京攻略、徐州作戦など、はどうですかね?
>たとえば満州事変ですが、日本軍が得ていたのは満鉄周辺の駐留権だけですね。
>満州全土に進攻する了承など、いつ、だれから得たんでしょうねえ。


現役軍人の論文の趣旨について述べる事は無意味である。
しかしどろさんが、しつこくやるので。少しだけ



原文は【朝鮮半島や中国大陸に軍を進める】事に了承を得ているであり、進んだ軍が何処に攻め入ることを述べた訳ではない。
つまり【満鉄周辺の駐留権】は【相手国の了承】は得ていた事になる。
駐留していた軍が、交戦を始めたことを述べているわけではありません。
上海も、北京も、仏印でさえも【相手国の了承】は得ていた。

しかし、それが何だって言うのだろう?
その了承は【是非お願いします、歓迎します】ではなく、【了承しなければ、力づくで】って感じでしょう。
【服を脱げ、さもないと殺すぞ!】【分かりましたから殺さないで】;これではやはり強姦になるのでは?


▼1928 年の張作霖列車爆破事件も関東軍の仕業であると長い間言われてきたが、近年ではソ連情報機関の資料が発掘され、少なくとも日本軍がやったとは断定できなくなった。

上記で述べたとおり。
その上で【少なくとも日本軍がやっていない】とは、さすがに主張できないようだ。


▼東京裁判の最中に中国共産党の劉少奇が西側の記者との記者会見で「廬溝橋の仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」と証言していたことがわかっている

だからなあに?
それを知らずにだまされた関東軍が馬鹿だと主張したいのか、
それとも知っていながら戦争を引き起こし自分の出世の手段としようとし、挙句の果てに日本ヲ破滅させた関東軍がアホだと主張したいのか


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