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4444.(untitled) 返信  引用 
名前:隣町    日付:2008/11/10(月) 18:39
こんにちはどろさんお久しぶり

>いずれの国であろうと、軍人のトップがこんな発言をして無事ですむはずがありません。
それは組織規律を便覧紊乱する行為だからです。

とても良い政治思想を有し、それを実現しようとする軍人より
政治に盲目的に従う軍人の方が、現代民主主義社会にとっては好ましいって事ですね
独断専行の勝ち戦より、政治に従って負けてくれる軍人の方が良いってことです。

国旗国歌に反対の教師が反対するのは自由、でも学校行事を妨害したり不服従だったり、生徒を洗脳するのはダメ
まあ同じ理屈でしょうね


>戦前の歴史評価と現代日本の安全保障とは何の関係もありません。

此処は意見が違いますね、関係大有りです。
戦前に【悪い事をしたから】、悪い奴には軍事力は持たせられない
よって憲法で武力の保持を禁止し、占領在日米軍によって重石とする、です。
わざわざ長距離戦闘機から空中給油機能をはずすのは、上記の理屈が幅を利かせています。

>個人として政治を考えるのは当然だけど、世の中に訴えかけるとなると話は別です。

訴えるのも自由ですが、現役の軍人がすれば日本の社会システムに適合しないでしょうね。

>制服が過剰に政治に介入して暴走した戦前の苦い経験が日本にはあります。

ここもやや違う。暴走したではなく【暴走させた】が正しい表現です。
ですから満鉄爆破の河本氏とその上司を厳しく処罰すべきだったのです。処罰無しだったから、満州事変が起こり、日華事変へ発展し、最後は滅亡の対米戦争に突っ込んだのです。

すから今回も暴走させないためにも、ある程度の懲罰が必要だったのです。
要は、論文の内容の良し悪しではなく、現役軍人の政治参画が問題なのです



4445.ケータイから失礼
名前:どろ    日付:2008/11/10(月) 23:40
隣町さん、お久しぶり

あまりに不毛なやりとりが続いているので、情けなくなって投稿しちゃいました。
ね、こんな話題の方がこの掲示板に向いてるしょ?


でね、思うんですけど、例えば志方さんなんかの論文はこんな騒ぎにならなかったでしょう?
「政治的活動に関与せず」とはいえ、内容的にはかなり政治に踏み込んでたんですけどね。

今回のはやはり対外的に申し開きのできないトンデモエッセイだったんですよ。その支離滅裂さはすでに書いたから繰り返しません。ま、こういう電波系はいますよね、どこにでも。
そういうのと自衛隊が共存できないことを示せたから、ある意味で怪我の功名になればいいなと思ってます。

かつての軍が暴走したのかさせたのかは論述の支点のおきかたの違いでしょ?
軍を支点に語れば、暴走したと言うしかない。
政府を支点に語れば、暴走させたことになる。
どちらも正しいんですよ。


4446.飼い犬が通行人に噛み付いたら、犬が悪いのか?
名前:隣町    日付:2008/11/11(火) 17:16
>今回のはやはり対外的に申し開きのできないトンデモエッセイだったんですよ。

ですから、対外的は無関係な話です。
何処かの学者や、政治家や新聞社社長が言った場合であれば問題ないと考えます。
たとえ対北朝鮮軍事オプションであってもね。
問題は【現役の軍人が、政治に不満を表明し、政治姿勢の変更を要求した】ことです。
そんな政治的な人間は政治家になるべきで、政治家を気取る軍人は国家にとって有害であるって事です。
軍人は政治に盲目的に従うのが義務であり、これは【自衛隊イラク派遣は反対で、日本の国益に反する】であっても同じです。【国旗国歌】でも、【郵政民営化反対】でも同じです。
軍人を政治にタッチさせない事が現代国家の重要課題なのです

>かつての軍が暴走したのかさせたのかは論述の支点のおきかたの違いでしょ?
>軍を支点に語れば、暴走したと言うしかない。政府を支点に語れば、暴走させたことになる。どちらも正しいんですよ。

飼い犬が通行人に噛み付いたら、犬が悪いのか?って事と同じです
飼い主が悪いのです。(私の考えですよ、あくまでも)
軍隊は政治がコントロールすべきであり、政治は国民がコントロールする義務があるのです
貴方のように【軍を支点に語れば、暴走したと言うしかない】との思考パターンが日本に蔓延しているとすれば、将来の日本で再び同じ悲劇が起こる可能性がありますね
主権者である国民が政治を軍をコントロールする権利と義務を持っている事を、再度確認していただくとありがたいと思います


4447.自衛隊は犬ではありませんよ
名前:どろ    日付:2008/11/11(火) 18:25
前半は仰せの通りですが、後半はいつものへ理屈ですね。

命令権者の管理責任と実行者の直接責任と。
両方あるに決まっているじゃありませんか。

隣町さんの論理で言えば、責任は管理責任のみになります。
そんな理屈はどこの国でも通りません。
もしも軍が勝手に軍事行動しても、責任は政府にだけあって軍にないとでも?
そういうのは「私戦罪」といって、どこの国でも実行者を厳重に処罰することになっています。
日本の刑法にも「私戦予備罪」というのがちゃんとあります。
それでも暴発を食い止められなかったら、政府の責任は当然追及されるでしょうけど、実行した軍人も処罰されねばなりません。
処罰できなかったら、それこそ政府の責任が国民から問われるでしょう。
難しい話ではありません。

>主権者である国民が政治を軍をコントロールする権利と義務を持っている事を、再度確認していただくとありがたいと思います

この文脈で「権利と義務」というのは少し違うように思いますが、仰りたいことはわかります。
残念なことに、国民には軍を直接コントロールする権限がありません。
しかし仰るとおり主権者ですから、その権威にかけてしっかりと政治をコントロールする責任がありますね。
同時に自衛隊には憲法と法律を守る義務があります。

犬のたとえは全然たとえになっていません。
なぜなら自衛隊と違って犬には法律を守る義務など課せられていないからです。
とは言うものの、噛みついたら、その犬は罰せられますけどね。


4448.了解しました
名前:隣町    日付:2008/11/12(水) 16:52
>自衛隊は犬ではありませんよ
名前:どろ 日付:11月11日(火) 18時25分
前半は仰せの通りですが、後半はいつものへ理屈ですね。

了解しました。
貴方が違うのと言うのであれば、私はそれで構いません
貴方と意見が違えば【いつものへ理屈】となるようですね。
別に貴方に納得してもらう必要はありませんし、貴方とディベートしようと言う気もありません


4449.ディベートしようと思わないのは、結構なことです
名前:どろ    日付:2008/11/12(水) 17:10
意見が違うから屁理屈だというのではありません。
高弘さんの場合も全然意見が合いませんが、屁理屈と評したことはありません。
どうしてあなたが屁理屈と言われるかと言うと・・・やめとこう、無駄だから。


4451.私の考えですよ、あくまでも
名前:隣町    日付:2008/11/14(金) 17:54
>飼い主が悪いのです。(私の考えですよ、あくまでも)

別に貴方に理解してもらおうとも思わないし、賛同して貰おうとは思いません。
”私の考えですよ、あくまでも”と述べています

貴方が【屁理屈】と否定するのも自由です
ROMしている方の中に、もしかしたら理解してくれる人がいるかもしれませんので

>どうしてあなたが屁理屈と言われるかと言うと・・・やめとこう、無駄だから。

相変わらずの【自分はおりこう】論ですね
無駄だと思えば、最初から書かぬことですよ


4452.一人で対話になっているのが、すごい
名前:どろ    日付:2008/11/15(土) 9:37
>4448 名前:隣町

貴方と意見が違えば【いつものへ理屈】となるようですね。
別に貴方に納得してもらう必要はありませんし、貴方とディベートしようと言う気もありません

>4451.名前:隣町

無駄だと思えば、最初から書かぬことですよ

4450.急いで反対FAXを国会議員の事務所へ! 返信  引用 
名前:緊急    日付:2008/11/13(木) 7:58
http://news.goo.ne.jp/hatake/20081105/kiji2629.html
★(Gooニュース畑)国籍法改正案に問題があるのでは? 「偽装日本人」が大量に生まれる可能性も
http://mixi.jp/view_community.pl?id=3816028
★(Mixi)国籍法改悪案に反対するコミュ
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2008000399&s=0&p=1
●Yahooみんなの政治−河野太郎−みんなの評価
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1225778848/l50
日本抹殺■改国籍法、外国に国籍贈呈■無限移民法
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1224576767/l50
日本抹殺改国籍法、外国に国籍贈呈無限移民法
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226476415/l50
【外国人激増】国籍法改悪案の反対【日本破綻】★3

http://www.shomei.tv/project-274.html
★国籍法改悪案の反対署名・・・このプロジェクトへの署名は打ち切られました。
http://www.yoronchousa.net/vote/5809
★「10月17日に了承された国籍法改正案に賛成ですか?」調査
http://www.yoronchousa.net/result/6036
★「国籍法改正案を閣議決定 父の認知で取得可能に」調査
http://sentaku.org/seikei/1000005117/
★国籍法改正案について(投票サイト)

4443.dyl'hvwe 返信  引用 
名前:どろ    日付:2008/11/10(月) 17:37
田母神空幕長が参議院で証人喚問されるそうです。
彼の書いたエッセイについての私の意見はこうです。

まず内容について。

かれのエッセイでは日本にも米国にも中国にもコミンテルンのスパイが入り込んでおり、その暗躍で戦争が引き起こされたことになっています。
また、日本の戦争によってアジアの植民地が解放されたことにもなっています。
ということは、コミンテルンが日米中を操って争わせ、アジアを解放したことになります。
・・・そういうことですよね。

つきに。
空幕長は憲法が悪いといいます。
サンフランシスコ講和条約も完全否定しています。
これは日本の国是の否定です。
もちろん国連憲章を否定していることにもなります。
これは現在の国際秩序に対する挑戦となります。
いずれの国であろうと、軍人のトップがこんな発言をして無事ですむはずがありません。
それは組織規律を便覧紊乱する行為だからです。

彼の行為は「自衛隊員倫理法」違反の疑いが濃厚です。
第三条
2  自衛隊員は、常に公私の別を明らかにし、いやしくもその職務や地位を自らや自らの属する組織のための私的利益のために用いてはならない。
3  自衛隊員は、法律により与えられた権限の行使に当たっては、当該権限の行使の対象となる者からの贈与等を受けること等の国民の疑惑や不信を招くような行為をしてはならない。

彼は「論文」を募集したアパの社長を戦闘機に乗せるなど、厚遇していたそうです。
 ↑これは「法律により与えられた権限の行使」に当たります。

すると最優秀賞と賞金300万円はもしかするとそのような厚遇への返礼ではないかとの疑惑を生じます。
 ↑これは「贈与等を受けること等の国民の疑惑や不信を招くような行為」に当たらないでしょうか。

彼は隊内誌で「論文」応募を奨励したようです。
 ↑これは「法律により与えられた権限の行使」に当たりますし、その職務や地位を用いた行為に当たります。
 応募は個人的なものと言い訳していますが、応募作品の1/3が彼が影響力を行使できる航空自衛隊員だったのですから、「公私の別を明らか」にできているとは思えません。
 募集の広報という便宜を提供し、見返りに賞を貰ったのなら「その職務や地位を自らのための私的利益のために用い」たとの疑いを生じます。

このように、彼の行為は違法か、違法すれすれのきわどい行為だと
思います。

次に組織規律の面から。
憲法擁護義務を課せられている公務員が、憲法改定を世の中に訴えるのは許されません。
まして組織のトップに位置する者ならなおさらです。
そのうえ彼は自衛官ですから、特別です。
自衛官は「政治的活動に関与しない」という宣誓をしていますから。
憲法改定を社会に広く訴える行為はまぎれもなく政治的活動です。
これは組織規律違反で、懲戒ものです。
もっと言えば、文民統制違反です。
空幕長は内閣総理大臣の命令で動かなきゃいけない立場です。
トップの立場にある人が肩書きを公表しつつ総理大臣と別な政治的見解を表明するというのは、彼が文民統制を否定したことになります。
ですから自衛隊法違反の疑いが濃厚ということになります。

つぎにその行為の有害性。
戦前の歴史評価と現代日本の安全保障とは何の関係もありません。
大日本帝国軍の評価が上がろうと下がろうと、自衛隊の評価と無関係です。
またそういうことを考えるのは制服組の仕事じゃありません。
個人として政治を考えるのは当然だけど、世の中に訴えかけるとなると話は別です。
そのことで日本の安全保障に1ミリたりとも貢献していません。
それで脅威が減ることもありません。
むしろ周辺国の疑心暗鬼を招いて信頼醸成戦略を困難に追い込みます。
そして現場に無用の混乱をきたすものです。
制服が過剰に政治に介入して暴走した戦前の苦い経験が日本にはあります。
これらの事情を勘案すれば、彼は更迭されるのが当然です。
むしろ懲戒を受けないのが不思議です。

4435.チクリが正々堂々とは、こりゃやっぱり基地害だ! 返信  引用 
名前:反舎人町人民戦線    日付:2008/11/5(水) 15:31
>自分が悪いくせに、注意されて、それで逆恨みされても筋違いです。

“犬猫以下の【相手に納得するつもりは無い】投稿は止めるように“と注意されて
【お笑いさんやフィカスさんや解説者さんの協力を仰ぎ、自分(高弘)の馴染みの掲示板全てから退去して貰います。】と筋違いの逆恨みをしたのは誰でしょう??

>きちっと規則を守らないなら、当然ペナルテイが課せられます。

ぶあはははははは
“センセー!ペナルティーをお願いします“と、チクリ屋の正体ばれて逆切れのようですね


>自分が正しいと思うなら正々堂々反論をすれば良いのです。

正々堂々と“センセー!ペナルティーをお願いします“ですか
【お笑いさんやフィカスさんや解説者さんの協力を仰ぎ、自分(高弘)の馴染みの掲示板全てから退去して貰います。】だってよ! ぶあははははは
反論に詰まってチクリをするのは高弘さんですよ


>何処の掲示板でも、投稿の基準は大体一緒です。管理人へ確認でもしてみたらどうですか?

あや!!
正々堂々の反論が出来ず、管理人の名前を出し
管理人に注意されても反省しないのが高弘さんですがね

>『マナーに厳しい』のではなく、『マナー良く参加する』のは投稿者として当たり前の行為です。
少なくても、人の迷惑に成るような行為に正当性などありませんよ。

と幻覚症状に犯された、マナーの悪い通行人さんと
マルチネーム常習犯の通行人をヒッシで擁護する犬猫以下の誰かさんでした



4436.Re: チクリが正々堂々とは、こりゃやっぱり基地害だ!
名前:交通人    日付:2008/11/5(水) 18:16
>マナー違反に対する【援護射撃】はしませんよ。

って事は、マルチネームを使って【通行人さんのご指摘のように by隣近所】とか【隣近所と言う方が】などと自作自演で、自説を応援する新キャラを次々に送り出す猿芝居一座は、マナー違反ではないって事のようですね  wwww


>『マナー良く参加する』のは投稿者として当たり前の行為です。

“相手に納得して貰おうと思っていない“雑音駄文こそが、マナーが悪いの典型で
“管理人にアク禁のお願い”と言うのが、アンチ正々堂々の典型ですね


4437.忠告です
名前:高弘    日付:2008/11/5(水) 22:8
何処のどなたかは知りませんが、喧嘩は御免です。
良心があるなら、投稿姿勢を改めて下さい。
我々の時間は【有限】です。
つまらないやり取りで、人生の貴重な時間を食い潰すのは、
お互いの為に成りませんよ。
後悔しない為にも、もっと有意義な掲示板の使い方を知って下さい。

きちっと参加して頂けるなら、こちらは歓迎します。


4438. チクリ屋が忠告とは、こりゃやっぱり基地害だ!
名前:ポテトソース    日付:2008/11/6(木) 14:27
>良心があるなら、投稿姿勢を改めて下さい。

賛成、大賛成
良心があるなら、【お笑いさんやフィカスさんや解説者さんの協力を仰ぎ、自分(高弘)の馴染みの掲示板全てから退去して貰います。】なんて脅しは止めるべきでしょうね
正々堂々と、対案をしめして議論すべきでしょう

>つまらないやり取りで、人生の貴重な時間を食い潰すのは、お互いの為に成りませんよ。

高弘氏のつまらない人生を、貴重なやり取りで食いつぶすよりはましなのでは。

>きちっと参加して頂けるなら、こちらは歓迎します。

犬猫以下の高弘氏に歓迎してもらおうとは、全く思わないね
早く管理人に泣きつきなよ
“センセー!ペナルティーをお願いします“と、チクリ屋の正体ばれて逆切れのようですね


4439.議論する気なんて無いのでしょう?
名前:高弘    日付:2008/11/6(木) 21:5
>>良心があるなら、投稿姿勢を改めて下さい。
>賛成、大賛成良心があるなら、
>【お笑いさんやフィカスさんや解説者さんの協力を仰ぎ、
>自分(高弘)の馴染みの掲示板全てから退去して貰います。】
>なんて脅しは止めるべきでしょうね

別に脅している訳ではありません。
掲示板をきちっと利用出来ない人に対して、退去勧告を出しているだけです。
それは現実社会でも同じです。

>>つまらないやり取りで、人生の貴重な時間を食い潰すのは、
>>お互いの為に成りませんよ。
>高弘氏のつまらない人生を、貴重なやり取りで食いつぶすよりはましなのでは。

もう意味が分かりません。
貴方は、自分で何が言いたいのか整理出来ていないでしょう。

>>きちっと参加して頂けるなら、こちらは歓迎します。
>犬猫以下の高弘氏に歓迎してもらおうとは、全く思わないね

そうですか、それは残念です。
来る者は拒みませんが、乱暴な乱入者は歓迎出来ません。

>早く管理人に泣きつきなよ
>“センセー!ペナルティーをお願いします“と、チクリ屋の正体ばれて逆切れのようですね

そちらの正体もそろそろ明かして下さい。
知り合いに、似ている文体の人がいるのですが。


4440.Re: チクリが正々堂々とは、こりゃやっぱり基地害だ!
名前:反高弘人民戦線    日付:2008/11/7(金) 14:55
>掲示板をきちっと利用出来ない人に対して、退去勧告を出しているだけです。

賛成、大賛成!
【お笑いさんやフィカスさんや解説者さんの協力を仰ぎ、自分(高弘)の馴染みの掲示板全てから退去して貰います。】なんて脅しは止めるべきでしょうね
掲示板の使い方が分かっていないのは貴方ですね


>来る者は拒みませんが、乱暴な乱入者は歓迎出来ません。

犬猫以下の高弘氏に歓迎してもらおうとは、全く思わないね


>そちらの正体もそろそろ明かして下さい。

関係ないでしょう
掲示板は自由空間だしね


4441.もう少し、よく文章を推敲してから投稿願います
名前:高弘    日付:2008/11/7(金) 23:49
掲示板は自由空間ですが、無法空間ではありません。
それは御理解頂けますよね?
だから、自分の投稿には【責任】を持って下さい。

あと、掲示板毎にハンドルは固定願います。
これは普通の掲示板では暗黙の約束事です。
ハンドルをデタラメに使用すると、
誰が何を言っているのか分かりません。
混乱の元です。


4442.Re: チクリが正々堂々とは、こりゃやっぱり基地害だ!
名前:どろ    日付:2008/11/8(土) 1:41
こんなやりとりをいつまで繰り返しているのです?

高弘さんと私は全く意見が合わずに困った経験がありますが、それでも何とか説得しようと勉強したので自分を高めることができたと思っています。

今ここでなさっている応酬はまったく不毛です。

客観的に見れば、高広さんの言うことが正論だと思います。
ギャラリーはそう見ているから、高広さん、もう相手にしなくてもいいのではありませんか?

4434.消費税財務省不履行強徴収分大蔵省国庫へ強制返還期日 返信  引用 
名前:松竹歌舞伎町(代行)    日付:2008/11/4(火) 14:2
消費税に反対する大蔵省が邪魔になって、財務省を始め各地で消費税を強制徴収したので、その不履行徴収分を大蔵省国庫に速やかに返還し、ゼロからの出発をします。外国人の同意情報の場合も、その国の土地を担保などにして、円返還要求します。円で必ず返還します。高利貸しの利率の話とは、なんら関係ありません。
http://www.nifty.com


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