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草花を愛でる方々のためのお尋ねBBS
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169911.尋ね花 返信  引用 
名前:四国の山猿    日付:2017年7月19日(水) 9時57分
Original Size: 1000 x 667, 136KB Original Size: 1000 x 667, 79KB Original Size: 1000 x 667, 66KB

お尋ねします。 2017年7月14日撮影
 長野県の標高1,800m付近で見た花ですが、最初は「ハクサンチドリ」の色違い
 かと思いましたが、花の形、色も違うようなのでよくわからないので、お知恵を
 お貸し下さい。よろしくお願いいたします。
 追伸:高さは約20cm程でした。
(長野県/何度も利用しています。)
http://sikinosanyasou.web.fc2.com/KazuoWeb.index.html



169914.Re: 尋ね花
名前:やまちゃん    日付:2017年7月19日(水) 15時35分
テガタチドリ(手形千鳥)と思います。
葉の写真も欲しいですね。
葉の中央部が凹んで縦に二つ折りのようになるようです。
 


169918.Re: 尋ね花
名前:四国の山猿    日付:2017年7月19日(水) 17時2分
Original Size: 1000 x 667, 153KB Original Size: 1000 x 667, 115KB Original Size: 1000 x 667, 71KB

やまちゃんさん、有難うございました。
 「テガタチドリ」の色違い(変種)でしょうか、ちなみに「テガタチドリ」の
 画像も貼り付けてみます。
(長野県/何度も利用しています。)
http://sikinosanyasou.web.fc2.com/KazuoWeb.index.html



169919.Re: 尋ね花
名前:chi    日付:2017年7月19日(水) 18時36分
変種ではないでしょう。あってもせいぜい変異の範囲内。
検索画像で見ても様々な色調があります。
カメラの設定で色合いは大きく変化しますので,写真を見ても判断できないと思います。
設定が同じでも,季節や天候,環境によっても変化しますので・・・
実物を見た本人が一番確実。


169920.Re: 尋ね花
名前:四国の山猿    日付:2017年7月19日(水) 19時28分
chiさん、有難う御座いました。
 色合いは画像のままです。「テガタチドリ」でupしたいと思います。
 色々とアドバイス有難う御座いました。
http://sikinosanyasou.web.fc2.com/KazuoWeb.index.html


169921.Re: 尋ね花
名前:あいらん童    日付:2017年7月20日(木) 0時39分
少なくとも、テガタチドリではありません。ぜんぜん違うと言ってももいいです。
花形に違和感はありますが、ハクサンチドリでしょう。

追記:まさかとは思うのですが、外国種の逸出とかがありうる場所ではないですよね? 


169922.Re: 尋ね花
名前:四国の山猿    日付:2017年7月20日(木) 9時19分
あいらん童さん、詳しい方に出ていただき有難うございます。
私も少し違和感を感じていましたが(側萼片の先が尖っています)
距も「テガタチドリ」に比べると短いようなので・・・・・・、

外国種の逸出は100%ないとはいいきれませんが、日本100名山の山麓
1,800m位の所です。

有難う御座いました。今後ともよろしくお願いいたします。
(長野県)
http://sikinosanyasou.web.fc2.com/KazuoWeb.index.html


169924.Re: 尋ね花
名前:あいらん童    日付:2017年7月20日(木) 12時35分
説明しますと、テガタチドリとハクサンチドリでは現物を見れば間違えるはずがないほど異なります。大きさや質感が分からない画像をみても、距の違いは明白です。テガタチドリは細長く通常は下垂します。ハクサンチドリは太く水平に伸びます。ここは観察ポイントとして押さえてください。

テガタチドリはほとんど変異がありませんが、ハクサンチドリは変異があります。標準的な個体は「のぎ(芒)のある」という意味の学名が示すとおり、細長く尖った花弁が特徴的です。テガタチドリとはこの点も大きく異なります。

しかし、画像の個体はあまり尖った感じがない、いわゆる丸弁です。もともと変異があるので、あり得ることなのですが、わたしはこれほど丸弁のハクサンチドリをあまり見た記憶がありません。国内では。

ヨーロッパアルプスですとこの属Dactylorhizaは種類も多く、雑種かどうかも分からない変異がものすごく、画像のような花もあります。

国内にはDactylorhizaはハクサンチドリ1種しかなく、雑種もおそらくなく、変異の幅もヨーロッパほどではないので、外国種をちょっと疑ったわけです。実物を見ればもっと確定的なことが言えるのですが、この画像だけでは断定はできず、「ハクサンチドリの変異か?」までしか言えなさそうです。


169925.Re: 尋ね花
名前:四国の山猿    日付:2017年7月20日(木) 14時33分
あいらん童さん、詳細な説明を戴き納得いたしました。
 今後の花観察のポイント等々を参考にしたいと思っています。
 
 本当に有難う御座いました。
http://sikinosanyasou.web.fc2.com/KazuoWeb.index.html


169927.Re: 尋ね花
名前:名無しのS    日付:2017年7月20日(木) 18時38分
ニョホウチドリを候補に挙げます。


169928.Re: 尋ね花
名前:宇和島の爺    日付:2017年7月20日(木) 21時19分
名無しのSさん、色々と調べていただき有難う御座いました。
 「ニョホウチドリ」で検索してみました。中心部の斑点もありますし
 距も太めで横にまっすぐ伸びていますのでほぼ間違いないと思われます。

 色々とお骨折りをかけ有難う御座いました。
http://sikinosanyasou.web.fc2.com/KazuoWeb.index.html


169929.Re: 尋ね花
名前:あいらん童    日付:2017年7月21日(金) 0時2分
ニョホウチドリも考えたのですが、花序の感じや側萼片の感じに違和感があり、変異の幅がよく分からないこともあり、候補としませんでした。ニョホウチドリもありうると思います。分布域がわりと狭い感じなので、観察された山域に記録があるかどうかも参考にされてください。地名を書ければはっきりするんですが、絶対書かないでください。


169930.Re: 尋ね花
名前:宇和島の爺(四国の山猿)    日付:2017年7月21日(金) 8時21分
あいらん童さん、色々と詳しく調べていただき有難う御座いました。
地名は県名レベルに留めるようにしていますのでご安心を、
今回の尋ね花で、奥の深さを思い知らされました。
皆様のお骨おりに、感謝しています。  有難う御座いました。
http://sikinosanyasou.web.fc2.com/KazuoWeb.index.html

169916.このシダ植物の名前を教えてください 返信  引用 
名前:リキュール    日付:2017年7月19日(水) 16時23分
Original Size: 1000 x 750, 151KB Original Size: 1000 x 750, 100KB Original Size: 1000 x 750, 65KB

日当たりの悪い杉林の登山道脇に生えていました。
葉の長さは約20cmほどです。
前から気になっていたシダでしたが、ソーラス出ていなかったので待っていました。
やっと、上の黄緑がかった2枚の葉にソーラス出ました。
下の緑色の葉にはソーラスがありません。
よろしくお願いいたします。
(はい、準備OKです/群馬県/何度も利用しています。)



169917.Re: このシダ植物の名前を教えてください
名前:リキュール    日付:2017年7月19日(水) 16時24分
Original Size: 1000 x 750, 73KB

ソーラス部分の追加写真です。



169923.Re: このシダ植物の名前を教えてください
名前:kanasa    日付:2017年7月20日(木) 9時28分
ナライシダの類でしょう、ホソバナライシダから調べられてはどうでしょうか。


169926.Re: このシダ植物の名前を教えてください
名前:リキュール    日付:2017年7月20日(木) 16時9分
kanasa さん、お世話になります。

図書館から借りてきた「しだの図鑑」を調べたら、ナライシダですべてがそっくりです。
さらに、ネットの画像検索等で確認したらホソバナライシダで間違いないようです。
シダ類はソーラスが重要な決め手のようですね。
ありがとうございました。

169902.このシダ植物の名前を教えてください 返信  引用 
名前:リキュール    日付:2017年7月18日(火) 17時53分
Original Size: 1000 x 750, 175KB Original Size: 1000 x 750, 84KB Original Size: 1000 x 750, 83KB

低山の頂上付近の岩肌に群生していました。
一個の葉の長さは約15cmほどです。
岩肌に約5mmほどの根が張り巡らされています。
よろしくお願いいたします。
(はい、準備OKです/群馬県/何度も利用しています。)



169903.Re: このシダ植物の名前を教えてください
名前:リキュール    日付:2017年7月18日(火) 17時55分
Original Size: 1000 x 750, 121KB Original Size: 1000 x 750, 153KB

葉裏と根の追加写真です。



169910.Re: このシダ植物の名前を教えてください
名前:caudex    日付:2017年7月19日(水) 8時4分
素人目にはシノブに見えますが。
コケ作りに風鈴を下げて軒下に吊り下げたりする、アレじゃないでしょうか。


169912.Re: このシダ植物の名前を教えてください
名前:花ホタル    日付:2017年7月19日(水) 11時18分
ソーラスの位置を手掛かりに調べたところ、コバノイシカグマ科の「オウレンシダ」に似ているように思いました。


169913.Re: このシダ植物の名前を教えてください
名前:珪素鳥    日付:2017年7月19日(水) 12時26分
シノブ支持で。


169915.Re: このシダ植物の名前を教えてください
名前:リキュール    日付:2017年7月19日(水) 15時55分
caudex さん、花ホタル さん、珪素鳥 さん お世話になります。

画像検索、しだ図鑑等でシノブの可能性が高いことが分かりました。
葉の形、ソーラス、根の様子、生育環境等が一致しています。
オウレンシダは「湿った場所に生育」と言うことなので違う気がします。
ありがとうございました。

169905.おしえてください 返信  引用 
名前:アキ    日付:2017年7月18日(火) 18時52分
Original Size: 681 x 908, 287KB

今月、標高1500m位の山の中で観察しました。
日あたりは良い場所です。草丈は、70-80cmくらいです。
これは、ヒヨドリバナで良いでしょうか。よろしくお願いします。
(はい、準備OKです/栃木県/わからないことが多いです。)



169906.Re: おしえてください
名前:chi    日付:2017年7月18日(火) 20時49分
いいと思います。検索画像を見ればいろいろな種類がありますが・・・


169907.Re: おしえてください
名前:アキ    日付:2017年7月18日(火) 21時39分
chi 様
こんばんは。
わかりやすそうで、わからない植物ですね。
ありがとうございました。

169865.この野草は? 返信  引用 
名前:taniyan    日付:2017年7月16日(日) 11時19分
Original Size: 640 x 480, 224KB Original Size: 480 x 640, 132KB Original Size: 640 x 480, 92KB

住宅のあとの更地に生えていました。
アオイ科・フヨウの仲間で検索しますが、たどり着きません。
草丈:20〜60p 
花径:3〜4p
 イチビでは葉は似ていますが、花の色が違います。
 マルベストラムでは葉も花の中心部も違うようです。

名前を教えてください。
(はい、準備OKです/鹿児島県/何度も利用しています。)



169868.Re: この野草は?
名前:T.Ohmachi    日付:2017年7月16日(日) 11時46分
>マルベストラム

マルバストラムの間違いですね。
http://www.tcp-ip.or.jp/~jswc3242/index.html


169871.Re: この野草は?
名前:taniyan    日付:2017年7月16日(日) 14時22分
T.Ohmachi さん

誤植のご指摘、
ありがとうございます。
「マルバストラム」
初めての言葉など、コピペがいいですね。

以後、気を付けます。
ありがとうございました。


169878.Re: この野草は?
名前:chi    日付:2017年7月16日(日) 18時43分
近くなら,蕾と実の形が分かる写真を撮るようお奨めします。
花の色や葉の形は同じ種でもかなり変異があるようです。


169882.Re: この野草は?
名前:taniyan    日付:2017年7月16日(日) 21時34分
Original Size: 480 x 640, 112KB

chi さん 
こんばんは

他にも画像は撮っておりましたので、添付させていただきます。

 匍匐性でないように思われます。
マルバストラムではない?

 まず、ツボミ?と花後と思われる画像の添付です。



169883.Re: この野草は?
名前:taniyan    日付:2017年7月16日(日) 21時45分
Original Size: 640 x 480, 83KB Original Size: 640 x 480, 79KB Original Size: 640 x 480, 77KB

1)これから開こうとしている?それとも開花後、閉じようとしている?。
2)果実の分果が10
3)分果が12?

花の色はマルバストラムに似ているが、花被片の基部に紅橙色の模様がない。
果実はイチビに似ていますが、花色が全く違うような…。
また、分果の数も一定でないようです。

イチビの変異の範囲なのでしょうか?



169884.Re: この野草は?
名前:日陰のモモの木    日付:2017年7月16日(日) 23時16分
Googleの画像検索で探してみました。イチビ属の「アブチロン・モリッシマム」が近いように思います。
http://hasbrouck.asu.edu/neotrop/plantae/taxa/index.php?taxon=24277


169885.Re: この野草は?
名前:chi    日付:2017年7月16日(日) 23時44分
この実の形はイチビ(アブチロン)属でしょうね。
わたしは,Abutilon pauciflorumが近いように思いました。
参考ページ1
参考ページ2


169889.Re: この野草は?
名前:taniyan    日付:2017年7月17日(月) 10時59分
Original Size: 640 x 480, 88KB Original Size: 640 x 480, 80KB Original Size: 640 x 480, 108KB

 日陰のモモの木 さん  chi さん
おはようございます。
いろいろと、お手数おかけします。

参考サイトを訪ねてみました。 
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Abutilon_pauciflorum.jpg?uselang=ja
    &
http://hasbrouck.asu.edu/neotrop/plantae/imagelib/imgdetails.php?imgid=111823

Scientific Name: Abutilon mollissimum Sweet
Caption: Abutilon pauciflorum A.St.-Hil.

Scientific Name:学名 Abutilon mollissimum Sweet で Captionは Abutilon pauciflorum A.St.-Hil.
で 花の名前と受けとっていいのでしょうか?

なお、両サイトに添付してある花は全く同じ花のようです。

 よって
アオイ科・イチビ属 Abutilon pauciflorum と言うことになるのでしょうか。

 今先、ツボミ、果実を撮ってきました。この花は開花開始時間があるのでしょうか。
2輪とも、まだ開いていませんでした。



169890.Re: この野草は?
名前:chi    日付:2017年7月17日(月) 13時15分
開花時間は種によって,極めて限られるものもあります,観察してください。


169895.Re: この野草は?
名前:日陰のモモの木    日付:2017年7月17日(月) 18時3分
この植物がどのような経緯でそこにあるのか(植栽か、実生か)定かではありませんし、日本語での情報も乏しいので、ここは「アブチロンの一種」で保留しておいたほうがよいと思います。


169898.Re: この野草は?
名前:taniyan    日付:2017年7月17日(月) 22時15分
Original Size: 640 x 480, 102KB Original Size: 640 x 480, 371KB

chi さん こんばんは

その後、経時的に花の様子を撮ってきました。


12:31 まだ、平開していない。
13:30 既に平開していました。
17:24 花は閉じかけていました。

ご報告を兼ねてお礼とさせてください。
ありがとうございました。

 容量制限を受けましたので、まず、2コマ添付します。



169899.Re: この野草は?
名前:taniyan    日付:2017年7月17日(月) 22時16分
Original Size: 640 x 480, 86KB

17:24 の画像です。

閉じかけていました。

ありがとうございました。



169900.Re: この野草は?
名前:taniyan    日付:2017年7月17日(月) 22時26分
日陰のモモの木 さん 今晩は

>この植物がどのような経緯でそこにあるのか(植栽か、実生か)定かではありませんし、
 以前、住んでいらっしゃった方は、押し花絵をなさる方でいろんな花を庭に植えていらっしゃった、とご近所の方のお話でした。
 そのこぼれダネが芽生えたのでしょう。
>日本語での情報も乏しいので、ここは「アブチロンの一種」で保留しておいたほうがよいと思います。
 アブチロンの一種 と言うことでファイルいたします。

この度は、いろいろとありがとうございました。

169879.植物の名前を教えてください 返信  引用 
名前:バッテラ    日付:2017年7月16日(日) 19時37分
Original Size: 1024 x 768, 169KB

湿地に生えていました。
花は咲いておらず葉だけでした。
草丈5〜10cm



169881.Re: 植物の名前を教えてください
名前:T.Ohmachi    日付:2017年7月16日(日) 21時8分
基本事項Aをよく読んでから、お尋ねの投稿をしてください。



管理者
http://www.tcp-ip.or.jp/~jswc3242/index.html


169886.Re: 植物の名前を教えてください
名前:バッテラ    日付:2017年7月17日(月) 7時50分
失礼致しました。

生えていたのは低湿地
草丈10p程度
花は咲いていませんでした
葉の長さは2pほど、幅は2o程度
(はい、準備OKです/滋賀県/初めてのお尋ねです。)


169887.Re: 植物の名前を教えてください
名前:chi    日付:2017年7月17日(月) 9時1分
某掲示板と違って,草花は「葉で見わける」のが非常に困難です。
全体像や他の部分の情報も付けるようお勧めします。
因みに,初見の印象はノミノフスマです。


169897.Re: 植物の名前を教えてください
名前:バッテラ    日付:2017年7月17日(月) 19時4分
お返事ありがとうございます。
ご指摘の通りノミノフスマに似ています。
今後は複数箇所の記録を残しておきます。
(はい、準備OKです/滋賀県/初めてのお尋ねです。)


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