[ ホームページ ] [ 携帯用URL ]
Missiles&Armsの掲示板

青文字は管理人が使用しますので、使用はお控え下さい。
投稿は編集は可能ですが、削除はできません。削除したい場合は、管理人へ削除依頼を出してください。
タグは使用できません。
不適切な投稿は管理人の判断で警告なしに削除します。

[ EZBBS.NET | 新規作成 | ランキング | オプション ]
iモード&(絵文字)、au対応!ケータイからも返信できる無料掲示板!



1998.すいません潜水艦領海侵犯の件ですが・・・ 返信  引用 
名前:エンリステッド    日付:2008/9/17(水) 21:29
申し訳ありません。

私が立てさせて頂いた「不審潜水艦領海侵犯」のスレッドを私のミスで削除してしまいました・・・・
管理人さまをはじめ、書き込んで頂いた方々全てにお詫び申し上げます。

記録が残っておりましたので。引き続いてよろしくお願い申し上げます。

以下、スレの記録1

>>http://www.asahi.com/politics/update/0914/TKY200809140125.html

我が国のマスコミが今ひとつ熱心に伝えない一件であります。
本件はソナーではなく、ワッチによって発見それも約1kmの距離が問題視されていますが・・・・(一部では自衛隊批判のネタになっとります)

しかし実際のところはどうなんでしょうか?

ソナーで何処で発見したと公表したら、ソナーの能力が推測されるからではないのかと愚考したのですがどうなでしょうか?

本件はよくわからないコトが多い事件でありますが・・・賢人の皆様のご意見を伺えれば幸いです。
KD125028147234.ppp-bb.dion.ne.jp (125.28.147.234)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)


--------------------------------------------------------------------------------

1999.Re: 不審潜水艦日本領海侵犯
名前:keenedge 日付:9月15日(月) 23時10分
自分が某作家さんのHPへ投稿した内容を転載します。

>防衛省には「詳細な音紋データ、および行動パターンのデータありがとう。C国潜水艦艦長殿」ぐらいのメッセージを出してほしいですねw

私もその説を支持します。大体、目視で発見なんてのがおかしいですね。かといって、艦載ソナーでこの場所で発見なんて言ったら、バウソナーの SQS-53Cの能力を晒してしまうことになりますしね。恐らく、SOSUS、又は米軍筋から中つ国潜水艦の接近の報が入り、航空部隊とともに警戒していたのではないでしょうか。
1984年に日本海で空母キティホークと旧ソ連のVictorT型潜水艦が衝突するという事故が起こります。これは逆に言うと潜水艦側が空母機動部隊の何重もの対潜バリアをくぐり抜けた、米海軍の大失態となる筈ですが、実際には米海軍側はVictorT型相手に模擬攻撃訓練をやっており、シュミレーション上では15回も撃沈し、かつ衝突も空母側が自艦の一番被害が少ない部分を狙ってわざとぶつけたことが後に明らかとなっています。 OFSfb-27p1-107.ppp11.odn.ad.jp (210.197.212.107) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.2; ja; rv:1.9.0.2) Gecko/2008090514 Firefox/3.0.2

--------------------------------------------------------------------------------

2000.Re: 不審潜水艦日本領海侵犯
名前:sibukawa 日付:9月16日(火) 16時18分
先ずは前回の投稿方法の誤りをお詫び申し上げます。

いささか我田引水な予想を許していただければ・・・「SOSUS、又は米軍筋」&電波諜報、南西諸島主要水道の固定ソナーによる事前情報については今後も藪の中でしょうが、直接に不審潜を探知したのは(瀬戸内主要水道や重要湾口には当然あるべき)豊後水道の固定ソナーで、昨今の事故による乗組員士気低下に対する対策としてあえてちょうど近辺にいたあたごが派遣された・・・というのは如何でしょう?

 こう考えると逆探或いは水上レーダーで事前に探知され、「ワッチによって約1km」で目視発見されるまで潜望鏡を出していた不審潜の錬度っていったい・・・こんなのを任務艦として出してくる(多分C国)海軍の全体のレベルが知れる・・・

 



KD125028147234.ppp-bb.dion.ne.jp (125.28.147.234)
Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)



1999.Re: すいません潜水艦領海侵犯の件ですが・・・
名前:エンリステッド    日付:2008/9/17(水) 21:38
すいません一部の方の復元のみにとどまってしまいました申し訳ありません。

消えてしまった方はよろしかったらもう一度書き込みを頂けたらと思います。返す返す申し訳ありませんでした。 KD125028147234.ppp-bb.dion.ne.jp (125.28.147.234) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)


2000.再び書かせていただきます^^
名前:呉地方隊    日付:2008/9/17(水) 23:3
9月10日前後、あたごは横須賀にいました。同じイージスの「きりしま」の隣に仲良く停泊してました。しかし、侵犯の時にあそこに偶然通りかかって、しかも、偶然目視で見つけました。そんな報道は、あたごの動きを見ていれば、報道に疑問符がつくのは当たり前といったとこでしょう。しかしこれからさらに増殖していくであろう周辺国の潜水艦に関していえば、現状の海自の16隻体制の見直しを考えてもいいかも。まあ予算的に無理かもしれませんが。16年前後先に海自の潜水艦が全てAIP機関になれば、まあ質的には問題ないかと。それにへり空母とPX共々、西日本にもしっかり配置しておけば、とりあえず心配ないかと。3自衛隊の中で、一番自身を持っている、対潜水艦対処ですから、これからなくなったら自衛隊にも大きな風穴が開きます。そこはしっかりやっていると思います。 KD121105160247.ppp-bb.dion.ne.jp (121.105.160.247) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.1.4322)


2001.Re: すいません潜水艦領海侵犯の件ですが・・・
名前:moriya    日付:2008/9/18(木) 13:23
皆様の書き込みを読んでいて疑問に思うのですが、
自衛隊の対戦訓練の取材記事を読みますと
「潜水艦側からわざと発見されるよう仕向けないと見つけてくれないので訓練にならない」
「しかし一旦発見されると、ヘリはしつこく手強くて嫌な相手」
という意味の発言がされておりました。
また潜水艦が発見されるきっかけは潜望鏡を出したときであることは、第二次大戦でも普通のことであったと記憶しています。
ですから私は潜水艦と水上艦の戦いでは(ヘリがない限り)基本的に潜水艦が有利だし、そもそも潜水艦の探知自体がよほど警戒を厳重にしていない限り困難なものと考えていましたので、今回の事件は報道通りの事実関係であろうと考えておりました。

ですから「自衛隊や米軍は事前に知っていて泳がせていただけ」という皆様の判断には少し意外で、それほど楽観視できるものかどうか疑問なのですが…?

中国艦は前回の沖縄の領海侵犯事件でも狭く起伏のある水道を一度も浮上することなく高速で潜行したまま逃げ切りました。あの時は海自は失探することなく追い続け、中国潜は死に体でしたが、同時に日本領海内の詳細な海底地形や水温・海流など作戦上必要なデータを確実に我がモノにしていることと、中国側の練度の高さも示していると思います。

今回の報道を考えますと不明潜は変温層の下に逃げ切り、狭い水道を高速で逃げ切るのとはまた違った意味でのデータの集積と活用、練度を示しているように思われます。「海自潜以外のディーゼル潜は騒音をまき散らしている」とも思えないですし、当然それなりに有効な静粛性を持っているものと考えられます。

今回の事件は中国側がすでに日本の領海内を自由に潜行できる、つまり有事があれば実質いつでも日本の港湾を封鎖できる能力を誇示したと私には受け止められるのですが。 i121-118-81-66.s10.a038.ap.plala.or.jp (121.118.81.66) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648; Lunascape 4.0.1)


2003.Re: すいません潜水艦領海侵犯の件ですが・・・
名前:kilo    日付:2008/9/18(木) 23:30
今回の敵が、中つ国でなかったということも考えられます。

つまり、以前から散歩に来ている国ということに。

潜望鏡を出していたというのは、すでにその国が航路調査を終え、電波偵察の任務に船を出せる状況であることを示しているのではないでしょうか?

つまり、PXの配備は遅らせることはできない。
    地方隊の対潜能力について再考が必要。
    
そして問題なのが、本州に新入可能な地点にも拘らず、撃沈、威嚇命令が出なかったということだと感じましたが、いかがでしょう KD121105211232.ppp-bb.dion.ne.jp (121.105.211.232) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070208 Firefox/3.0.1


2004.Re: すいません潜水艦領海侵犯の件ですが・・・
名前:kilo    日付:2008/9/18(木) 23:35
途中で投稿をしてしまいました。連弾になり、申し訳ないです。

あと、距離の問題ですが、相手がこちらの追尾に気付いたのがその距離だったのではないでしょうか。相手が気付いてからの距離だから公表しても大丈夫と。こう考えると、今回の報道は、距離については問題が内容に思います。 KD121105211232.ppp-bb.dion.ne.jp (121.105.211.232) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070208 Firefox/3.0.1


2005.Re: すいません潜水艦領海侵犯の件ですが・・・
名前:moriya    日付:2008/9/20(土) 2:39
確かに今回厨の国であるという証拠はありませんね。

しかしかの国は海洋調査船などの動きを見ても長期に渡って詳細なデータを蓄積している様子がうかがえますし、報じられている限りではその活動は次第に大胆になっているように感じます。前回の潜水艦事件が突発的なものとも思えません。むしろ領海内の潜伏は日常で事件は氷山の一角と捉えるべきではないでしょうか。

潜水艦は音を頼りに行動するのですから、水上艦の存在は相当遠距離からでもわかるはずです。音響ステルス水上艦などというものは我が国にはないはずですから。あたごが潜水艦に気づかないことはあっても、潜水艦側があたごの存在に気づかずに追尾を許すことはあり得ないように思われます。

またSOSUSや固定ソナーに関してですが、自衛隊の海洋業務群は沖縄と津軽海峡にしかありません。また私の知る限り自衛隊の対潜戦略では敵潜水艦による積極的な港湾封鎖や水路封鎖を想定していません(素人ですから知らないだけかも知れませんが)。それに自衛隊の情報化はようやく緒に就いたばかりのはずです。十年ほど前まではP3Cの撮った写真すら基地に帰るまで電送できなかったはずです。二カ所の海洋業務隊が全国の港湾・水路に固定ソナーを設置してリアルタイムで集中監視する?等という芸当をやってのけているなどとはとても思えませんし、それ以前に予算も付かないし港湾周辺の市民団体様が許さないでしょう。

こう考えますとますます皆様の推測には疑問が生じてくるのですが…。
そもそも日本はマスコミ様が情報を操作できても自衛隊が陰謀を凝らして情報を操作できるような国ではありませんし…。 i121-118-81-66.s10.a038.ap.plala.or.jp (121.118.81.66) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648; Lunascape 4.0.1)


2006.Re: すいません潜水艦領海侵犯の件ですが・・・
名前:sibukawa    日付:2008/9/20(土) 8:48
>moriya様

>海洋業務群は沖縄と津軽海峡にしかありません

海洋業務群はどちらかといえば観測艦を運用しての「攻め」の情報収集を任務とする組織ではないでしょうか?

不肖ながら私が長年新聞、各種ドキュメンタリー、webで蓄積してきた情報によれば、確実に固定ソナーによる直接に監視を行っているのは地方隊隷下の「警備所」です、固定ソナーの敷設状況は敷設に当たる敷設艦の運行スケジュールを含めて機密事項なので実態は無論不明ですが、瀬戸内海に限って言えば関門、豊後、紀伊の各海峡&水道近くにはそれぞれ呉地方隊の佐伯基地分遣隊、紀伊警備所、佐世保地方隊の下関基地と海自の基地&施設が存在する事からまずまちがいなく固定ソナーを敷設しているだろうと考えている次第です。
これも私の予想(3海峡は確実ですが)それぞれの警備所とその担当は
大湊地方隊:松前警備所&竜飛警備所→津軽海峡
  〃  :稚内基地分遣隊→宗谷海峡
横須賀地方隊:観音埼警備所→浦賀水道
佐世保地方隊:対馬防備隊(上・下対馬両警備所、壱岐警備所)→対馬海峡
舞鶴地方隊:舞鶴警備隊→若狭湾
だと踏んでおります。 p1250-ipbfp201kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp (124.97.53.250) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)


2007.Re: すいません潜水艦領海侵犯の件ですが・・・
名前:kilo    日付:2008/9/20(土) 18:14
>>moriya

相手側が気付かないように近づこうとするのは、護衛艦であろうが、潜水艦であろうが一緒ですよ。

第一、あたごがづっと追尾していたとは誰も言ってませんし。そもそも、潜水艦が追尾を振り切れたならば、あのような近くに浮上する必要がありません。

また過去の中国の件ですが、振り切ったという情報はありません。了解外に出たことは確認済みですし、その後もロスとしたという情報はありません。
よって、海自の対潜能力に疑問がつくとも思えません。
そもそも、マスコミは防衛省の発表のみです。

次に今回の潜水艦がディーゼルだとは情報が出ていません。 KD121105211232.ppp-bb.dion.ne.jp (121.105.211.232) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.1) Gecko/2008070208 Firefox/3.0.1


2008.Re: すいません潜水艦領海侵犯の件ですが・・・
名前:GONE    日付:2008/9/21(日) 16:13
> またSOSUSや固定ソナーに関してですが、

2,30年ほど前にあったキャッチフレーズには(又そうなるのご時世かも?)

・三海峡封鎖
・不沈空母

が有ったと記憶してます。

それほど主要水路がフリーウェイ化しているとは思いません。

でも「海外カラオケ店」等の騒ぎから何処まで機密が、と言うところは?ですが (ニュースでは対馬の上と下では性質が違うとか)

何がしら気になる点では

・探知していたか、不意打ちのどちらにしても、なぜ発表内容がこちら側に旗色が悪そうな感じなのか? もうちっと当たり障りの無い発表内容でも出来たんじゃない、という気が…
・「あさしお」「グリーンヴィル」の件と考えてみても、ソナーのみによる目標の「識別」や位置関係は素人想像より難儀な世界なのでは?
(訓練中の配置と「実戦」配置では心構えが違うのではとも想いますが…


失礼しましたです p2121-ipbf51sasajima.aichi.ocn.ne.jp (221.188.218.121) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.0; .NET CLR 1.1.4322)


2009.Re: 新駆潜艇ないし新哨戒艇の夢想
名前:sibukawa    日付:2008/9/30(火) 23:5
今回の事件についての投稿を行いつつ、こういった事案と海自の予算・人員不足等の厳しい現状に対応するためには近代化された駆潜艇の復活が必要ではないかとの考えに至りましたが、今月の「世界の艦船」特集によれば海自はウィズビィ級の導入を目的とした情報収集を行っているとの事。
で、不遜ながら一好事家の妄想を語らせて頂きます。
・主任務は原則として味方制空権下の主要海峡・水道・湾口等の沿岸域での警備。ミゼット潜ならば撃沈、本格的潜水艦ならば手傷を負わせ
られる程度の対潜戦闘力。武装工作船・掃海艇等ならば撃沈、大型海洋調査船なら臨検拿捕、大型〜中型水上戦闘艦ならば気押されないだけの対水上戦闘力を持つ。
・船体は500〜600t程度だが日本近海の複雑な海象に対応できるだけの耐航性と佐世保&呉から先島諸島へ配備可能なだけの航続力を持つ。乗組員は省力化を徹底して40〜60名程度(ダメコン能力低下はやむを得ない・・・ある種消耗品扱いで)速力は30ノットあればよし。
・レーダー&ソナーは船体規模に見合った限定的なもの。広域捜索能力は哨戒機や固定ソナー、AWACS等の外部システムに依存する。その分データリンク、通信装置、戦術情報処理装置はスペースと発電能力、予算の許す限り最高の物を搭載する。
・武装について、まず砲は3in速射砲、57o砲、40o砲、35o砲(後2者は海保との共通性を考慮)から選択する。
対潜前投兵器はいまやエルマ対潜爆雷砲しか該当するものがないがこれの搭載の有無は一考を要する。
短魚雷発射管はステルス性の関係から装備位置に考慮が必要、予備魚雷なし。
対艦ミサイルは90式は搭載可能だがこの艦の任務上ガブリエルやペンギンクラスの小振りのものが役に立つ場合が多いかもしれない。
砲以外はモジュール構造として着脱を可能とし、必要に応じて限定的なSAM(陸の93式短SAM)や機雷敷設、ヘリの発着艦、軽輸送の能力と交換できる。 p5186-ipbfp704kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp (123.221.35.186) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)


2011.Re: すいません潜水艦領海侵犯の件ですが・・・
名前:エンリステッド    日付:2008/10/2(木) 22:48
>>sibukawaさま

>>駆潜艇

海自からなぜ、この種の艦種がなくなったかと考えればおのずと答えが出ると思われます。

気象海象の厳しい日本近海での運用の厳しさから数を減らしていった事実がありますし。いかに技術が発達したとしても1千トン以下の艦艇は運用制限が厳しいコトが予想されます。

>>ウィズビィ級

導入を目的というより、運用実績を探っているのが実際のところです。海自も艦艇の大幅減勢に向けて何らかの低コスト艦を模索している最中であります。米国のLCSもその一つでしょうが、如何せん順調とは言い難い。それにウィズビィ級自体もあまりにも日本とは運用環境も戦略も違うところのモノです。
正直日本に入れて良いかは慎重にならざろえないし、少し違うのではないかと思います。ミサイル艇一号の後継としてなら解りますが・・・

また海上自衛隊が現在「ゆきクラス」を高く評価するが「あぶくまクラス」をあまり評価していない現状が・・・何か表すのではないかと愚考しております。 KD125028147234.ppp-bb.dion.ne.jp (125.28.147.234) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)


2012.Re: すいません潜水艦領海侵犯の件ですが・・・
名前:sibukawa    日付:2008/10/3(金) 22:14
> エンリステッド 様

>1千トン以下の艦艇は運用制限が厳しい
>「ゆきクラス」を高く評価するが「あぶくまクラス」をあまり評価していない現状

 一応は横須賀と呉の地方隊管区(浦賀水道、紀伊水道、豊後水道)はこれで代替して人員負担を少しでも軽くする事、また海岸線の比較的複雑な西表島に交代配備して北欧諸国と同様の機雷を主力とした防御戦に用いる事を想定しておりましたが・・・駄目ですか・・・船体の長さ(=排水量増)に勝る耐航性強化策というのはない訳ですね?
・・・いっその事、救難任務の観点から耐航性に重点を置いた海保の巡視船或いは巡視艇をモデルシップとすべきなのでしょうか・・・ p5186-ipbfp704kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp (123.221.35.186) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)


2016.Re: 新駆潜艇ないし新哨戒艇の夢想
名前:みづせ@黒書刊行会    日付:2008/10/6(月) 17:17
 排水量型ではなくて、はやぶさ型や海保の高速巡視船などで採用されている(修正)ディープV形式の半滑走艇型高速コルベットとか、駄目ですかねえ〜(^_^;)。 ntsitm134119.sitm.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp (58.0.102.119) Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC; ja-JP; rv:1.0.2) Gecko/20030208 Netscape/7.02


2017.Re: すいません潜水艦領海侵犯の件ですが・・・
名前:鷹村屋    日付:2008/10/9(木) 5:20
はじめまして。
>「ゆきクラス」を高く評価するが「あぶくまクラス」をあまり評価していない現状
エンリステッド氏の言われているこれは排水量ではなく哨戒ヘリの有無の方ではないでしょうか?
哨戒ヘリを搭載運用できない艦を建造するのは無駄ではないかとのご意見ではないかと見受けられます p4220-ipbf606kokuryo.gunma.ocn.ne.jp (118.7.103.220) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30; .NET CLR 3.0.04506.648; .NET CLR 1.1.4322)


2018.Re: すいません潜水艦領海侵犯の件ですが・・・
名前:エンリステッド    日付:2008/10/10(金) 23:20
返信遅くなりまして申し訳ありません。

海自はやはり比較的大型の「ヘリ運用能力」を含む汎用性の高いDDを好むようです。

特に最近の長期海外ローテーション任務がある現状では特にです。戦闘能力だけを見れば・・・小型重武装コルベットは魅力です。しかし多目的運用や海外での活動を考えると余り尖った艦艇は部隊運用上問題があるでしょう。

最近の特に、「あめ・なみ」クラスがインド洋派遣で大きな活躍をしている現状が説明になると思われます。

>>ディープV形式の半滑走艇型高速コルベット

その手の艦艇って低速航行が苦手なんですよね・・・それが運用に与える影響は様々あります(艦艇はけっこう低速で遊弋しないといけない任務は多い)。「1号ミサイル艇」でもその問題が大きかったようです。

情報によりますと・・・23年度計画に新型DDが計画されるそうです。どのような艦になるかの詳細な情報はありませんが。小型化されるという噂もあります。

今後の方向性を計る上での基本となるのでしょうね。 KD125028147234.ppp-bb.dion.ne.jp (125.28.147.234) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 6.0; SLCC1; .NET CLR 2.0.50727; Media Center PC 5.0; .NET CLR 3.0.04506)


2023.Re: 新型DDの予測
名前:sibukawa    日付:2008/10/19(日) 22:23
エンリステッド様
>23年度計画に新型DDが計画・・・小型化される

FCS-3を3000tクラスに搭載するための研究が行われているとの記事を以前見ましたからきっとそうなるんでしょう。
で、当たったら大笑い&拍手喝采の予想を一つ
スペックはほぼあさぎり級と同等だが武装については微妙に削って
・排水量:3,500以上4,000t未満
・速力:30ノット
・武装:3in砲×1、VSL ×16(ESSM×16、アスロック×12)、
    短魚雷発射管 3×2、SSM 4×2(若しくはVSL化して×8)
・ヘリ:支援設備も含めて1機(原則としてひゅうが級のDDHグループに    配備する事を想定)
で、艦形は細身にしたアルバロ デ バサン級といった風・・・
いかがですかね? p5186-ipbfp704kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp (123.221.35.186) Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727)

2019.M31 返信  引用 
名前:keenedge    日付:2008/10/13(月) 10:40
GA隊もM26の代わりに、遠からずこれを装備するんでしょうけど、射程も延伸してますので確かにCASよりも使いでがありますね、この精度だと。

しかし、ICM代わりのGPS誘導砲弾にしても前線観測手段の充実が急務となりますね。

http://www.youtube.com/watch?v=4bDRsafyvyQ
OFSfb-27p1-107.ppp11.odn.ad.jp (210.197.212.107)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.3) Gecko/2008092417 Firefox/3.0.3



2020.Re: M31
名前:あっさむ。    日付:2008/10/13(月) 18:52
観測手段も必要なんですが、いかんせんM31は1)制圧面積に欠くこと(単弾頭だし)、2)スマート弾故に同時着弾が許されないこと(弾頭起爆衝撃及び散布破片の衝突による不作動対策により時間をおいて着弾するように発射速度が調整される。これは今まで以上の制約です)、3)弾頭重量がそもそも小さいために投入数が必要なこと、という欠点も同時に備えていることを忘れてはなりません。もっともピンポイント攻撃に特化した弾種であるためですが。

そのため運用も面倒になります。制圧範囲が狭いためにピンポイントで敵方を縛り付ける戦術、つまり攻撃的なKZ戦術が基本的に必須となります。あのビデオは敵性勢力が運動が限定的な場所におり戦場内機動力がほぼない状況で戦闘に突入してしまったこと(飛び降りることもできない高い場所でかつ狭い場所…つまり屋上にて孤立した)、陸上戦力のプロジェクションによりその機動力のない状況が維持できたこと(階下に降りさせない)、の2要素が理想的に絡み合ってこその結果であって、M31だけの純粋な戦果とは言い難いものがあります。正確を期して言えばM31に順応した戦術が功を奏したというところでしょうか。

でも、現状のイラクのようにCASが旨く働かない状況においては、非常に有効な攻撃手段になることは確かですよね。あ。因みに署名した事を受けて朝霞(比較的まともなほう)では急遽概算要求資料を差し替えたのですが、思いっきり落とされたとのことです。正直外務省が予算を肩代わりして欲しいと思うんだけどw
61-23-86-179.rev.home.ne.jp (61.23.86.179) Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10.5; ja-JP-mac; rv:1.9.0.3) Gecko/2008092414 Firefox/3.0.3


2021.Re: M31
名前:keenedge    日付:2008/10/14(火) 13:52
>あっさむさん
補足情報感謝であります。GPS誘導ならではの制約がありますよね。動きのあるものには弱いという。"JDAM使えねー"というのもその辺りに起因すると思います。XGCS-2に復活の芽が出てきたというのも。。。。
(航開5室って他にアイテムあったかしらん)

国策のトバッチリで装備の変更を余儀なくされたんだったら、むしろ優先的に予算を付けてくれると思うんですが、霞ヶ関ってそんなに甘いところじゃないんですなぁ(w
OFSfb-27p1-107.ppp11.odn.ad.jp (210.197.212.107) Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.9.0.3) Gecko/2008092417 Firefox/3.0.3


2022.Re: M31
名前:あっさむ。    日付:2008/10/14(火) 23:51
個人的にはGSC1にGPS誘導ユニットを付けたものを企画してくれんかな?というところではあるんですけどね。できればATM6のホーミングヘッドを付けて、終末にミリ/IIR/ビームライドまで使えた上にGPS誘導までっっっとかは、、、流石に無理か。予算的にも(笑)

朝霞については財務説明で時期尚早、資料が練れていない(運用構想含め)ということで、見事撃沈した模様。実際、M31を買ってくればそれで良しって訳でもなく、プラットフォームにGPS誘導キットを付けた改修車輌を誂えなきゃならんというのもありまして、そこも含めてもっとプランを煮詰めてくれという話だったかと。

あのプラットフォームは…結構日本に合わせて手を加えているからねえ(導入当初と比べれば…オヨヨヨ)
61-23-86-179.rev.home.ne.jp (61.23.86.179) Mozilla/5.0 (Macintosh; U; Intel Mac OS X 10.5; ja-JP-mac; rv:1.9.0.3) Gecko/2008092414 Firefox/3.0.3

2014.2008年国際航空宇宙展 返信  引用 
名前:keenedge    日付:2008/10/5(日) 19:39
パブリックデイに行ってきましたので少ないですが、写真をアップしておきました。何人か懐かしい顔ともお会いできましたが、お目当てだったATD-Xと島津さんのHMDが撮影禁止だったのが残念です。あとATD-Xはベクタードスラストを見せないようにパネルで囲ってありましたね。それも残念。
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/aerospace2008/thumbnail.html
OFSfb-27p1-107.ppp11.odn.ad.jp (210.197.212.107)
Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; ja; rv:1.8.1.17) Gecko/20080829 Firefox/2.0.0.17



2015.Re: 2008年国際航空宇宙展
名前:高遠    日付:2008/10/5(日) 22:49
私も行ってきました。
土曜だったのでお天気も飛行日和でUS-2のフライトがみれました。

F-X商戦でF-22の調達困難でEurofigther が浮上している所なのでEurofigtherが果敢にPRをかましてくると思ったら広いスペースとっておきながら映像とチラシ配布だけでした。
おまけにスペースはついたて板で囲っていて中でこっそり商談でもしているかの様子が印象的でした。 p2143-ipbf2204marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp (122.17.140.143) Mozilla/5.0 (Macintosh; U; PPC Mac OS X 10_4_11; ja-jp) AppleWebKit/525.18 (KHTML, like Gecko) Shiira Safari/125


ページ: |< << 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 >> >| 

無料アクセス解析

アクセス解析の決定版!無料レンタルで最大100ページ解析!

   投稿KEY
   パスワード

EZBBS.NET produced by InsideWeb