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歯科相談過去ログ




Re: 金属代金の請求方法  
名前:診療報酬アップ&技工料アップ    日付:2017/6/3(土) 3:21
診療報酬アップしても歯医者の取り分が増えるだけ。
勿論、歯医者も儲かってない。
でも技工士の取り分を増やさないと、同じことの繰り返し。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:クローバー    日付:2017/6/2(金) 22:5
奥羽大 歯 34
松本歯科大 歯 35 北海道医療大 歯34
恐ろしく低いですね。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:クローバー    日付:2017/6/2(金) 22:1
訂正
すいません、悪い技工士はミロとパラを1対1で鋳造する人もいる
ようです。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:クローバー    日付:2017/6/2(金) 21:59
クローバー 金パラでググって下さい。
こんなビジネスがあるんだと驚きました。
昔からフジデンタルの方が有名なようです。
高校の同級生に保〇所勤務の人がいますが、ミロとパラを1対1でやる
人がいるようです。
不正が歯科医サイドか技工士サイドかその両方なのかはわからないので
すが、保険請求のパラと市場で出回ってるパラの比が2対1のようです。

父は別れろといいます
私も彼氏が抜き取りやめないならもう別れます。
ただ技工料金は安過ぎですね。
あと私立の歯学部って偏差値34なんですね。
そんな人に「先生」と呼ぶのは抵抗ありますね。
私は4大出てますが偏差値は48の学校でお馬鹿大学です。
歯学部で偏差値34、想像もつきません。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:UGUIS    日付:2017/6/2(金) 12:51
クローバーってそんなに有名なんですか?

Re: 金属代金の請求方法  
名前:どっちもどっち    日付:2017/6/2(金) 7:10
歯医者はラバーダムの不正請求
技工士はパラにミロ混ぜて浮いたパラを換金して福原ソープ通い。
こんな世界から抜け出て良かったわ。
現在和菓子屋職人

Re: 金属代金の請求方法  
名前:こんな安い技工料    日付:2017/6/2(金) 0:33
クローバーなんてみんなやってるんじゃないの。
俺はもうこの世界から足洗ったけどね。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:息子が国立医学部入学    日付:2017/6/1(木) 6:40
出入している歯医者の先生に「息子が国立医学部入学しました」と
行ったら態度が急に変わりました。
今まで散々威張ってたのに。
うちも金属は2割増しで請求していた。
このぐらいは正当な取り分だよ。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:鼠小僧    日付:2017/5/31(水) 21:21
ちなみに私は外注先に渡したパラにシルバーを混ぜられて納品
分析してわかりましたね。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:フ〇デンタル    日付:2017/5/31(水) 2:29
嫌なら彼氏と別れればいい。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:フ〇デンタル    日付:2017/5/31(水) 2:28
パラは頂いている。
でも仕事は人一倍しっかりやってる。
俺は間違ったことはしていないと信じてる。
もちろん、パラにミロを混ぜたり偽パラを使うのは良くない。
患者様に迷惑だから。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:フ〇デンタル    日付:2017/5/31(水) 2:23
えっ?さま
泥棒じゃない。正当な報酬だってば

Re: 金属代金の請求方法  
名前:フ〇デンタル    日付:2017/5/31(水) 2:21
下手くそな形成して適合悪いと「何やってるんや」
と怒鳴られるし。
このぐらいもらっても悪くない。
俺の周りはみんなやってる

Re: 金属代金の請求方法  
名前:フ〇デンタル    日付:2017/5/31(水) 2:19
〇ジデンタルも抜き取ったパラの買い取りしてる
1か月に一袋ずつ歯医者から抜きとりやってる。
技工料安過ぎ。
正当な報酬だよ。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:え?    日付:2017/5/30(火) 23:4
泥棒はしません。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:始皇帝    日付:2017/5/30(火) 22:35
え?さん
あんさんもやっとるんかいのー

Re: 金属代金の請求方法  
名前:え?    日付:2017/5/30(火) 22:17
必死ですね

Re: 金属代金の請求方法  
名前:始皇帝    日付:2017/5/30(火) 21:55
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Re: 金属代金の請求方法  
名前:始皇帝    日付:2017/5/30(火) 21:53
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Re: 金属代金の請求方法  
名前:始皇帝    日付:2017/5/30(火) 21:52
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Re: 金属代金の請求方法  
名前:始皇帝    日付:2017/5/30(火) 21:48
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Re: 金属代金の請求方法  
名前:え?    日付:2017/5/30(火) 20:14
クローバーで売却・・
クローバーって何ですか?

Re: 金属代金の請求方法  
名前:クローバー    日付:2017/5/29(月) 3:15
あと歯医者さんから不正を見つけられたときには
うちで作った補綴物は「JISマークの入ってないパラ」で鋳造
したと言えば「先生もともに地獄行き」と言うとも。
彼氏とは父は別れろといいます。
こんなこと誰でもやってますか?
確かに技工料安すぎですよね。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:クローバー    日付:2017/5/29(月) 3:9
彼氏 ヤフオクを見ろよ
みんなやってるんだ。
こんな安い技工料金でやれなんて無理といいます。
この業界はブラック
厚労省も黙認だとも。
あと歯医者から受け取った金属を売却
撤去冠で鋳造。
この中にはパラ冠だけじゃなくシルバー冠も混じっているので
半年ぐらいすると黒変するようです。

http://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=hoero2&dd=10&re=17295

Re: 金属代金の請求方法  
名前:クローバー    日付:2017/5/29(月) 3:2
私の彼氏 技工士ですが歯科医師から抜き取った金属をクローバー
で売却しています。
彼氏、こんなの誰でもやってるとのことです。
父はそんな奴との結婚は危険といいます。
だれでもやってるんですか?
恐いです

http://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=hoero2&dd=10&re=17295

Re: 金属代金の請求方法  
名前:sss    日付:2017/5/14(日) 2:13
ここまで就労条件が悪いともはや個人の力では環境改善が不可能に思えてきます。
政治が本気で問題解決に取り組んでくれる日が来ることに希望を託します。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:sss    日付:2017/5/13(土) 4:48
私の知り合いの優秀な技工士がまた一人路辺に倒れました。
何とかならないものかと思います。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:sss    日付:2017/1/4(水) 23:2
sssは「ぐぐれカス」とか言いそうな人だと思われていることにショックを受けました。w
開き直って「ぐぐれカス!」とだけ書き込みをしようかとも思いましたが、さすがに笑ってもらえない気がして止めました。
今後はsssのイメージを改善する努力をしていきたいと思います。


あっ!、そうそう「人の上に立つを得ず〜」についてはググって下さい。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:UGUIS    日付:2017/1/4(水) 12:40
ぐぐれカスと言われそうですが
人の上に立つを得ず、人の下に就くを得ず。かかる人々といはんより、われらといはん。路辺に倒るるに適す。

ってなんの言葉ですか?
難しくて何と言ってるのかわからないです
なんとなくはわかるんですけど

Re: 金属代金の請求方法  
名前:sss    日付:2017/1/3(火) 21:42
人の上に立つを得ず、人の下に就くを得ず。かかる人々といはんより、われらといはん。路辺に倒るるに適す。

技工士で一廉の人とみなされる人はこんな人ばかりですよね・・・。
技工業界の低迷は必然かもしれませんね。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:sss    日付:2016/12/14(水) 18:28
無免許で補綴物の製作を行う人達を取り締まる良い方法は無いものでしょうか?

Re: 金属代金の請求方法  
名前:sss    日付:2016/2/15(月) 21:57
>技工士も騙すなら最低限剥がれるようなMB作っちゃ駄目ですよね。

いいですねこういう感覚 w
「他人を騙そうって奴は普通、他人の上行ってるもんだけど・・・」って思いますよね?
身の丈に合わないことすんな!って突っ込みたくなります w

Re: 金属代金の請求方法  
名前:NARU    日付:2016/2/14(日) 11:46
皆さん始めましてこんにちは。
静岡県の技工士です。勉強になります。
いろいろ思います。

・まずこの業界は歯科医院と技工所との契約書が無いのが問題だと思います。
会社と会社で取り引きするのに契約書ないんです。ルールがないんです。不思議です。
・技工士も金銭的、精神的に余裕が無い人が医療人として仕事
できず、利益を求めてしまうのですかね?
・木村先生の話、sssさんの意識がベストとは思います。けれど、専門職の方に頼った結果、裏切られた。頼れない常に疑いながら付き合うのもしんどいです。
・あと、金属も問題だと思いますが、1番問題なのはMBが剥がれた事ではないでしょうか?
・こういう事言うのもどうかと思いますが、技工士も騙すなら最低限剥がれるようなMB作っちゃ駄目ですよね。
(歯科技工士)

Re: 金属代金の請求方法  
名前:    日付:2016/2/12(金) 3:33
sssさん忙しいみたいですね

Re: 金属代金の請求方法  
名前:    日付:2015/10/20(火) 23:55
そういう話を木村先生も聞きたかったんじゃないですか

Re: 金属代金の請求方法  
名前:    日付:2015/10/20(火) 23:46
おおsssさん出し惜しみをせずに教えて下さい
それで問題技工士が居なくなりドクターも安心でき技工士の業界に革命が起きること間違いなしですよ

Re: 金属代金の請求方法  
名前:sss    日付:2015/10/20(火) 23:32
>あと木村先生の管理能力がうんぬんおっしゃっている方がいますが、自分が外注に出して同じ事をされて同じことが言えますか?

もっちろん言えます w  あったりまえでしょ w




おっとと、また上から目線の小馬鹿にしたような書き込みになってしまった。
反省 反省

前回までなら上の二行だけ書いてやめたのですが、UGUISさんに諭されたsssは
もう少しだけ言葉を足します。

悪意を持って騙されたと仮定しての話ですが、木村先生の場合
・何ヶ月もしくは何年もに渡って騙され続けた
・裁判に至った現在勝てる証拠を持っていない
といった状況がありますが、この二点は簡単な方法で防げることはお解りですよね?
私の管理責任についての意見はこの二つを防いでいないことによるものです。
特に二つ目は、常識的な知識を持ち、最小限の歯科医の義務を果たしていれば
そのおまけで付いてくる程度の物です。非難されて当然でしょ?

Re: 金属代金の請求方法  
名前:    日付:2015/10/20(火) 22:35
ちなみに私は外注先に渡したパラにシルバーを混ぜられて納品されていました
知ったのは元従業員からでしたね

Re: 金属代金の請求方法  
名前:    日付:2015/10/20(火) 22:2
外注先が悪意をもってされた時どうやって未然に防ぐ事ができるのかを誰か教えていただけませんか?

Re: 金属代金の請求方法  
名前:    日付:2015/10/20(火) 21:42
それってパッと見ただけでMBとハイブリットと硬レの前装冠を見分けろと言っている様なもんでしょ?

Re: 金属代金の請求方法  
名前:    日付:2015/10/20(火) 21:13
あと木村先生の管理能力がうんぬんおっしゃっている方がいますが、自分が外注に出して同じ事をされて同じことが言えますか?
私は先生とトラブルが起きてからじゃないと気付かないと思います。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:    日付:2015/10/20(火) 18:30
通りすがりさん
この話って金パラで作って貰っていると思ってたら実はシルバーで作ってて金パラで請求きてたっていう話じゃないんですか?
私はそう思ってました...

Re: 金属代金の請求方法  
名前:UGUIS    日付:2015/10/20(火) 2:35
管理人なのに話が分からないくて申し訳なかったです

しかし正直金属なんてわからないし
調べなおそうなんて思ってもみなかった

学校卒業してから開業してもプレシャス、セミプレ、ノンプレの枠しかないと思い込んで仕事してました。
その3種類がすべてで組成なんて金の量だけ気にしてたらいいと思い込んでましたね

技工士(自分だけかもしれないけれど)でさえこんな状態なんだから先生たちもわからないですよね

勉強不足を申し訳ないと思うと同時にsssさんには悪いですが
技工はやはり面白しろいなと思いました

ついでに書かせてもらいますけど
なんでまたこんなにも金属の種類があるんですか?必要ですか?
と疑問が出てきました

Re: 金属代金の請求方法  
名前:sss    日付:2015/10/19(月) 0:18
日付:2015/9/25(金) 1:10 の書き込みをした時点でこの件の答えを書いた気になっていました。

そこから先は意地悪で説教くさい書き込みに拍車がかかった気がします。


まあ、読み返してみるとその前から全体的に上から目線だった(そうとられてもしかたない物言い)
事に気づきます。木村先生が自己中心的で「自分の常識」が「世界の常識」と信じて疑わない人に
感じられ不愉快に思ったのですが、それはたぶん自分の中に同じ種類の醜さを感じているからだと
思います。謙虚さは私にも足りなかったようです。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:UGUIS    日付:2015/10/18(日) 23:45
思い返せば金属のことなんて勉強したことなかったです

プレシャスとセミプレの違いなんて調べたこともなかったです
勉強になりました

Re: 金属代金の請求方法  
名前:UGUIS    日付:2015/10/18(日) 19:54
厳しくないと思います
あまりにレベルが低くて歯がゆかったのでしょう
と前回の書き込みで感じました
けれど小ばかにしなければもう少し素直に受け入れやすかったと思います

メタルの件は勉強不足でした
からんでもうしわけありませんでした

Re: 金属代金の請求方法  
名前:sss    日付:2015/10/17(土) 18:22
馬鹿と言う表現はよくありませんでしたね。
不適切な表現を使ったことを謝罪します。

確かに私は人の健康を預かる専門職に就いていながら、勉強不足であり
さらにその勉強不足を「しょうがない」「やもえない」と言って緩やかに
でも肯定してしまう人達が嫌いです。

勉強不足自体は誰にでも不得手な分野についてはあると思うのですが、
「だからしょうがない」ではなく「なのでこうして補っている」が医療人の
あるべき姿だと思います。

まして今回の話はあまりにもレベルの低い話です。
さすがに「もう少しなんとかならないの?」と感じていました。

この程度の事を知らないなら他の事も常識的な部分に欠落があってもおかしく
ない気がしてきます。医療人はそれじゃまずいでしょ?

今回の件はたまたまUGUISさんの不得手な部分だっただけだと思います。
他のスレッドでは深い知識を感じさせる書き込みも多々ありますので・・・。

ですがだからと言ってある部分(特に基本的な部分)において無知である
ことを肯定してしまってはいけないでしょう?



厳しすぎますか?

Re: 金属代金の請求方法  
名前:UGUIS    日付:2015/10/17(土) 16:9
仮に詐欺だとしても木村先生は同情されるべき被害者でしょうか?
木村先生の患者さんから見れば、木村先生も加害者の一人では?

気に食わないと思う相手にはそう思うかもしれないし
自分の気に入った相手にはそう思わないかもしれない
そのくらいブレのある微妙なことだと思います

なのでSSSさんは木村先生が嫌いなのがわかります
で、なぜ嫌いなのかっていうのは自分でも言ってるように「馬鹿」(SSSさんが勝手に馬鹿と言ってるだけだけど)
だから嫌いなんでしょう
または勉強不足が嫌いなんでしょう

ってのがわかりました

Re: 金属代金の請求方法  
名前:sss    日付:2015/10/17(土) 1:9
>詐欺に近いんじゃないか?って話だと思って書き込みしてました。
とのととですが・・・。

ここから先は木村先生の言い分を全面的に信じて詐欺だと仮定しての
話をします。

仮に詐欺だとしても木村先生は同情されるべき被害者でしょうか?
木村先生の患者さんから見れば、木村先生も加害者の一人では?

木村先生はセミプレは金50%以上の合金と思っていたと言ってますので
当然患者さんにもそのように説明していたはずですよね?
患者さんは受けていた説明と違う治療をされたわけです。

患者さんにしてみれば木村先生が騙されただけだとしても、やはり
患者の健康を預かっている者としての自覚が足りないと感じるのでは
ないでしょうか?

まして、木村先生は(UGUISさんやどんぶりさんもですが)セミプレと
いう言葉に関してこの世界(歯科業界)の人間とは思えないほど無知です。

セミプレなんて言葉は所詮スラングでしかない事を知らないなんて事では
「狡猾な詐欺師にやられた」と言うより「馬鹿が騙されるべくして・・・」
と言った印象を受けるほどです。

ついでに言うと馬鹿の周りには馬鹿が集まります。なぜなら馬鹿に同調して
くれるのは馬鹿だけだからです。だからこれまでの歯科医師としての人生で
この程度の知識を周りから教えてもらえなかったのでしょう。

知らなかったことを正当化して被害者面するより、自分が図らずも騙すことに
なってしまった患者の顔を思い出し自らの無知を悔やんでほしいものです。




歯科界の人的資源は相変わらず枯渇が進む一方ですね・・・。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:UGUIS    日付:2015/10/15(木) 23:2
ほぼ仕入れ値です
これは間違いですか?

>>安く仕入れて高く売る。これ当たり前だよ
今までの話の流れでは高く売る売らない以前に詐欺に近いんじゃないか?って話だと思って書き込みしてました

材料を安く仕入れて高く売るって話はまた違う話だと思いますよ
それを言い出すとインプラント材料とかも同じようにできます?

Re: 金属代金の請求方法  
名前:通りすがり    日付:2015/10/15(木) 20:53
sssさんと同意見だな。
違うとこは商売でやってるんだから安く仕入れて高く売る。これ当たり前だよ(笑)聞こえ悪いね。定価より安く仕入れて定価で売る。pd以外当たり前。pdは保険点数絡むからね。
みんな仕入れ値で請求してるの?(笑)
(歯科技工士)

Re: 金属代金の請求方法  
名前:木村    日付:2015/10/2(金) 10:39
涼先生、お心遣い嬉しくおもいます。色々ありがとうございました。
UGUIS先生、その通りです。ありがとうございました。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:UGUIS    日付:2015/10/2(金) 1:18
木村先生はお金の回収よりも
取引差の技工士のウソが許せないんですよね(と自分は理解してます)

技工士は
そんな技工所が生き残れないように頑張ってまっとうに働くことが解決だと思ってる

Re: 金属代金の請求方法  
名前:    日付:2015/10/1(木) 21:27
やっぱりわかってやっていたんですね
しかしそうなると裁判で勝っても資金の回収は難しくなるかもしれないですね
木村先生は今係争中なんですよね?
でしたらあまり詳しくネットに書き込まないほうがいいですよ
不利になることはあっても有利になることはありませんから
弁護士に任せておいた方が宜しいかと思います

Re: 金属代金の請求方法  
名前:木村    日付:2015/10/1(木) 14:52
K先生どんぶり先生そして涼先生ありがとうございます。

私は彼らから金属の説明書まで受け取っています。
しかしそれを彼らから受け取ったと言っても証拠は?と・・・

結局、人を計画的に騙そうとする連中は最初から発覚した場合の言い訳を
用意周到にしているのです。

しかも彼らは、裁判に負けたときの事を考え、その技工所を一度、閉院させ
新しい技工所を登記しました。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:    日付:2015/9/30(水) 18:30
今日1日考えましたけど木村さんが出来ることは歯科医師会と歯科技工士会にこういった事がありましたと報告する事ぐらいしかないかなと思いました
セットしたメタルボンドを全部外して分析にかける訳にもいけませんしね
あと私は科学の世界ではプレシャスメタルは貴金属ですが歯科界ではプレシャスメタルは金もしくは白金だと思ってますよ

Re: 金属代金の請求方法  
名前:    日付:2015/9/30(水) 14:49
よく見たらsssさん10日もネチネチやってたんですねw

Re: 金属代金の請求方法  
名前:    日付:2015/9/30(水) 14:15
「プレシャスメタル =金もしくは白金」だけではなく「プレシャス メタル=貴金属」って最初に書き込めば良かったのにと思った側ですよ

Re: 金属代金の請求方法  
名前:sss    日付:2015/9/30(水) 5:22
金属代の請求方法について歯科医師との間に合意を取らない、もしくは取ったとしてもその証拠を残していない迂闊な方々と一緒にされるのは不本意です。

また、銀色をしていれば全てセミプレシャスだなどと言い出してしまう面白い人たちと一緒にされるのも不本意です。w

ですが 「プレシャスメタル =金もしくは白金」だけではなく「プレシャス メタル=貴金属」であるということを知っていると言う意味では彼らと共通していますね。でもまあこれは涼さんもご存知なわけでしょ?ということは涼さんもこっち側? w

Re: 金属代金の請求方法  
名前:    日付:2015/9/30(水) 2:47
疑問のあるかたは貴金属をググって見てください

Re: 金属代金の請求方法  
名前:    日付:2015/9/30(水) 2:41
う〜ん
一応pdもagも貴金属なんですよね
だからプレシャスメタルなんですけど普通の技工士と歯医者の認識はプレシャスメタル=agもしくはptなんですよね
それを確認をとらずに1000円の仕入れで4000円の請求していても法律的には問題は無いんですけど普通の技工士なら信用が大事なんでやらないですね
まあsssさんはそっちの技工士なんでしょw

Re: 金属代金の請求方法  
名前:sss    日付:2015/9/29(火) 21:35
「名指しでいろいろご質問頂いたのでお答えしなきゃな〜・・・」 
とは思っていたのですが、段々面倒臭くなってきていました。
UGUISさん、どんぶりさん、すいませんでした w

でもまあどんぶりさんは自力で答えに近づいているじゃないですか!
その意気です!

UPして頂いた資料にデグサの「ポースオン 4 」もちゃんとはいってるじゃないですか!
この商品(ポースオン 4)はこの会社のHPでは「歯科用金属/プレシャスメタル」の
カテゴリーで紹介している事にもきっとお気づきなんでしょうね〜。
ちなみにこの会社の商品には「歯科用金属/ノンプレシャスメタル」のカテゴリーのものもあり
陶材焼付用合金としては「スターロイ S」を紹介してます。
ポースオン 4 はあえて「歯科用金属/プレシャスメタル」に掲載しているわけです。

>パラ系とかコバルトとかだとどう言い訳してもセミプレにはならないですよね(UGUISさん)
パラ系とコバルトを一緒にしちゃうUGUISさんに優しく説明してあげられる日も近そうですね。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:どんぶり    日付:2015/9/29(火) 19:58
Original Size: 640 x 360, 37KB Original Size: 640 x 360, 34KB

昨日、松風に問い合わせいたしました。
結論は、「オーロラ」のセミプレシャス表記は何も問題がないようです。プレシャス系メタルの含有量などが関係あるようでした。

メーカーにより、表記の認識がどうも違うようです。

手持ちの資料を今一度調べまして、成分が近い種別表あげておきます。
ちなみに、このメーカーはPd系、シルバーフリーと、シルバー含有で大きく分けてあるようです。


Re: 金属代金の請求方法  
名前:k    日付:2015/9/29(火) 14:18
 木村先生も患者さんもお客様のはずですけどね〜

Re: 金属代金の請求方法  
名前:木村    日付:2015/9/29(火) 11:52
E-インプラント58(大信貿易、金含有率58%)
はセミプレシャス。
E-Bエスチテコールブランコア(大信貿易、金1%以下)
はノンプレシャスとだけ裁判で文書でいいから証言して欲しいと大信貿易に依頼したところ大信貿易は
(確かにノンプレシャスだけどお客の不利益になることは証言できない)
と・・・

Re: 金属代金の請求方法  
名前:木村    日付:2015/9/28(月) 16:45
UGUIS先生、どんぶり先生ありがとうございます。

E-インプラント58(大信貿易、金含有率58%)
E-Bエスチテコールブランコア(大信貿易、金1%以下)
を大信貿易に問い合わせしたところ窓口ではE-インプラント58はセミプレシャス、
E-Bエスチテコールブランコアはロープレシャスと説明を受けました。
ポースオン(大信貿易、金0%)は大信貿易ではなくてデンツプライでした。デンツプライにもこれから問い合わせしてみます。

今回、裁判所が彼らが言う所の銀色であれば全てセミプレシャスと認めた場合、歯科医師にとっては大変なことになると思います。
あの技工士たちにとっては裁判所のお墨付けを得ることになるのですから・・・

Re: 金属代金の請求方法  
名前:UGUIS    日付:2015/9/27(日) 23:53
sssさん
>>
貴金属が主体の合金であれば金が入っていなくても「セミプレシャス」と呼びます。
例としては、松風の「オーロラ」などです。これらの商品は金が入っていませんが

それは知らなかったけれど
パラ系とかコバルトとかだとどう言い訳してもセミプレにはならないですよね
今回の金属はどうなんですか?

Re: 金属代金の請求方法  
名前:どんぶり    日付:2015/9/27(日) 15:4
sss先生
松風のオーロラ、大変参考になりました。金が全く入っていなくても「セミプレシャス」明記してありますね。
sss先生はお詳しい様なので、教えて頂きたいのですが、他にも金が全く入っていなくてセミプレ表記のメタル、他にはありますでしょうか?

確かに今の流れですとプレシャス=貴金属=金=白金=Pdとなり、木村先生の問題の技工士の話の筋が通りますよね。
sss先生もおっしゃってることと問題技工士と同じ意見になりますよね。

それなら、歯科医師が歯科技工士に「プレシャスのFCKで製作」と指示来たら、技工士は保険適用の12%Pdで製作し、自費請求して「先生がプレシャスと指示しただろう!Pdが入ってるからプレシャスだ!何が悪い!うちはもっと良心的だ!金が12%も入ってる金属を使ってるんだぞ!」・・・なんて中国的おかしな話になりませんか?

sss先生とその問題の技工士と取引しているのなら何ら問題は起きませんよね!

しかし、全ての歯科技工士がこの理論で請求したら大混乱になりませんか?
まぁ、プレシャス、セミプレシャス明記の歯科医師に限られますがね。

騙される歯科医師が悪いのですかね〜。


非常に興味があるので、松風に明日以降、「オーロラ」のセミプレ明記の件問い合わせてみます。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:木村    日付:2015/9/26(土) 10:52
UGUIS先生、ありがとうございます。

そうなんです。セミプレって一般にはそう思われているはずなのです。
セミプレシャスがあればノンプレシャスもプレシャスという言葉もあるのですから・・・
結局、そのセミプレシャスという言葉を曖昧なものだと理解して、あえて歯科医師を騙す技工士がいるのです。

それを騙される方が悪いという先のような連中は真面目にやっている技工士にとっては迷惑な話なのです。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:sss    日付:2015/9/26(土) 7:57
オーロラ にはその他の微量成分として下記の金属も入ってますね。
話の筋からするとどうでもいい事ですが書き忘れたので追記します。
(錫、ゲルマニウム、レニウム、カルシウム、モリブデン)

Re: 金属代金の請求方法  
名前:sss    日付:2015/9/26(土) 7:50
私の思うところは書きましたし、これ以上言葉を重ねても解らん人には所詮解らんと思い、
この件に関する書き込みは止める予定でしたが、どんぶりさんに続きUGUISさんまで面白い
事を言い出してしまったのでもう少しだけ書き込みをする気になりました。

>金が入ってないのはノンプレでしょう(UGUISさん)
>プレシャスとは金の意味です(どんぶりさん)

前にも書きましたがプレシャスメタルとは金のことではなく貴金属のことです。
ですので、プレシャス合金とは金合金ではなく貴金属合金を指します。
陶材焼付用合金ではこのプレシャス合金を商品(合金)カテゴリーを解りやすく
する為に、金の含有率などで「ハイプレシャス」「セミプレシャス」などと適当に
呼び分けたりしています。

貴金属が主体の合金であれば金が入っていなくても「セミプレシャス」と呼びます。
例としては、松風の「オーロラ」などです。これらの商品は金が入っていませんが
セミプレシャスとして売っています。松風のHPでご確認下さい。



株式会社松風 
オーロラ 医療認証番号16200BZZ01811000
-----商品説明-----
<パラジウム合金>
パラジウムベースのセミプレシャス合金で、比重が小さく、また経済的です。
銀を含みませんので陶材を変色させることがありません。
-----組成-----
パラジウム 81.9
銅 8.2
ガリウム 7.8

Re: 金属代金の請求方法  
名前:UGUIS    日付:2015/9/26(土) 2:16
自分の感覚でセミプレといえば50パーセント前後は金が入ってるものと認識してますしおそらく大多数の技工士もそう思ってるはずです。。と自分は思ってセミプレの仕事はやってます

金が入ってないのはノンプレでしょう

定義がなくても一般常識みたいなもので裁判ってどうにかなりませんか?
ほんとに定義がないのかもう一度調べてみてもいいかも

そんな言い訳がまかりとおったら技工士の信頼もなくなってしまいます
どうにかならないもんかな

Re: 金属代金の請求方法  
名前:木村    日付:2015/9/25(金) 23:6
どんぶり先生、ありがとうございます。

確かにセミプレシャスという定義は曖昧なものでした。
その事から私は裁判では勝ち目はないのでしょうか?

ちなみにその技工所からの請求でパラの請求は相場にあったものでした。
しかしその半分以下の値段の金属にはパラの倍以上の値段が付けられて
納品されていたのです。

それっておかしくないですか?

Re: 金属代金の請求方法  
名前:どんぶり    日付:2015/9/25(金) 19:58
いやいや、木村先生、あまり感情的にならないで。

SSS先生が「人として・・・」と言ったのは、私がしつこく「セミプレ」だけに拘っているように見えたからでしょう。
当然、初めに書き込みされた先生が困っていた様子だったからで、私は木村先生の事しか考えておりませんよ。よって、「人として」のお話です。

一番初めの木村先生の相談をよくよく読んでください。

>試しに技工物に使われている金属を調べたところ全く金が含有されていない金属でした。

「全く金が含有されていない金属でした」です
私もパラ系なんて簡単に書きましたが、よく考えるとノンプレシャスです。
セミプレの定義に拘ったのは、裁判の証拠になり得るかです。

「歯科技工所における歯科補てつ物等の作成及び品質管理指針について」  厚生労働省医政局長 通知

第一項「目的」

「この指針は歯科技工所における歯科補てつ物等の作成及び品質管理に関する事項を定めることにより、歯科補てつ物等の質の確保を図ることを目的とする」

「質の確保」とは、ノンプレとかセミプレとか、金が入っているとか、そんな話じゃありません。

歯科医師の指示に従い、日本国での薬事に従った材料を使い、記載と相違ない材料を使い納品されたものかどうかです。


>試しに技工物に使われている金属を調べたところ全く金が含有されていない金属でした。

だいぶ違う話なのではないでしょうかね・・・

Re: 金属代金の請求方法  
名前:木村    日付:2015/9/25(金) 18:50
どんぶり先生ありがとうございます。

ところでSSSは歯医者なの技工士なの?
歯医者なら患者、一人一人の金属を確認してる?
使う金属を溶かす時、一人一人の金属を確認できている?
そんなことはよっぽど暇な歯医者しか出来ないってわかるよね!

私が、その技工所を疑うきっかけになったのは、使ってもいないインプラントのパーツを使った振りをして詐欺を行い示談金として1000万近いお金を返金させたことがきっかけでした。
つまりあいつらは、そういった輩なのです。

だいたいSSSは、人として?って何を言ってるの?それは俺に対してか?それともどんぶり先生に対してなの?
もしSSSが技工士なら、同じ輩の技工士なのでしょうね!

Re: 金属代金の請求方法  
名前:sss    日付:2015/9/25(金) 1:10
失礼ながらどんぶりさんはあまりよくわかって居られないようですね。
まず、 プレシャスとは金のことではなく貴金属のことです。

ハイプレシャス、プレシャス、セミプレシャス、といった呼び分けが、そもそも
どのようなものであるのかについて少しご研究なさってみると良いと思います。

あと歯科用金属の知識の話ではなく、人としての話なのですが・・・
意見の異なる二者が存在する話において、直接話を聞いていない側の人を悪と決めつけるのはどうかと思います。もう一方にはもう一方の言い分があるものでしょう?

今回の場合、人の健康を預かる歯科医師と言う立場にあって木村先生は少し無責任すぎます。もし木村先生が歯科医師としての責任を果たしており純粋に騙されただけだとしたら警察でも裁判所でも速やかに解決に向けて動いてくれるはずです。

確かに先方の技工所はちょっと不親切(もしくは狡い可能性がある)だと思いますが、歯科医師と歯科技工所の取引は互いに専門家としての取引です。お互いに最低限の知識はあることを前提としております。その辺のことを考えると木村先生は少なくとも患者さんを守れている歯科医師とは言えません。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:どんぶり    日付:2015/9/24(木) 22:45
>先日ある技工所の製作物の再製が非常に多くなりました。再製になる原因はメタルボンドのセラミックが剥がれるというものでした。

初めに読んだとき、パラ系の焼き付けか、ノンプレを使ったんじゃないの・・・と思いました。

>セミプレシャスの定義は曖昧で銀色であればセミプレシャスだ!

セミプレシャスと自分で認めているんだね。


>グラムで1000円くらいの金属を歯科医院に4000円で売って何が悪いのか?それが商売だ!・・・と・・・


大体、パラ系の焼き付けは、g、1000円位なのかな?
まさか、パラ系のメタル使ったって事、自分で白状してるの?

(57%セミプレがg、4000円ちょっと???安!!!うちは5000円位だけどな???大信貿易にg単価聞いてみれば?絶対もっと高いと思いますよ 1tとかまとめ買いすれば仕入れ値4000円になるかも???)


大信貿易 歯科用金属物性データ
http://www.daishintrading.co.jp/metal/cm_soluda_data.html

メーカーでもちゃんと「セミプレシャス」「プレシャス」と記載されています。

プレシャスとは金の意味です。
れっきとした技工士の「詐欺」でしょ。

歯科技工録には各患者さん一人一人に使用した金属メーカー、商品名、など記載しなければいけません。メタルのロットナンバーや、製造番号もです。品質管理義務があります。

https://www.pref.chiba.lg.jp/kf-matsudo/imu/documents/gikousyotejyunn.pdf#search='%E6%AD%AF%E7%A7%91%E6%8A%80%E5%B7%A5%E9%8C%B2'


これらを踏まえ、技工士に開示請求し、(たぶんつけてないと思うけど…)そのラボの取引先材料屋さんに、ラボのメタルの取引状況を開示してもらえばいかがでしょうか?

材料屋さんでも、メタルのロットナンバー管理しているところはありますから。納入記録は分かると思いますから。

木村先生、挫けず、頑張ってください!

れっきとした技工士の「詐欺」でしょ。


広島の詐欺のニュース、PCに画像でとってありました。
(こちらの方がもっと良心的かも・・・)

Re: 金属代金の請求方法  
名前:ノナメ    日付:2015/9/24(木) 21:48

仕入れたものを加工して納品する際に仕入れの値段をどうこう言うのはいかがでしょうか?
ならば自分が仕入れてそれを渡し、これで頼むと契約すれば良いだけの話。
もちろんそこに仕入れのリスクは加算されるのはわかりますよね?


そこから加工料金が発生します。それは理解できますでしょうか?

仕入れの意味をご存知でしょうか?


最初の私の書き込みをもう一度考えてみて下さい。

知らないのならば、理解出来ないのならば、裁判官が分かるはずもないと思います。

申し訳ありませんが、極めて幼稚レベルの書き込みです。
話にもなりません。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:sss    日付:2015/9/24(木) 20:18
「3種類の全く違う金属を使っていて卸す値段は一緒というのは常識にはありえないと思う」との事ですが、
双方納得の上でならなんら問題ないと思いますがいかがでしょうか?

使う合金に指定があるのなら銘柄なり組成なりを技工指示書に記載するべきです。

もし技工指示書に金属の具体的な指示の記載があってそれを守っていないなら木村先生の仰ることはとても
妥当なことです。「技工指示書」以外でも「納品書」「請求書」「取引開始時の取決めの覚書」などでも
いいのですが、何か記録がなければその技工所さんの言っている事は不親切なだけで特に変でもなく、
むしろ木村先生の方が面白い人になってしまっている気がします。

“裁判官は何を言っているのか分からないし分かろうともしません”と書かれていましたが、分からないのでは
なく木村先生の言い分があまりに自己中心的すぎて、相手にしていないのではないでしょうか?

Re: 金属代金の請求方法  
名前:木村    日付:2015/9/24(木) 10:42
兎に角、3種類の全く違う金属を使っていて卸す値段は一緒というのは常識にはありえないと思うのですが・・・

Re: 金属代金の請求方法  
名前:木村    日付:2015/9/24(木) 10:40
皆様、ありがとうございます。
ところでここで相手側が使っていたと証言している金属の種類を言っておきたいと思います。
E-インプラント58(大信貿易、金含有率58%)
E-Bエスチテコールブランコア(大信貿易、金1%以下)
ポースオン(大信貿易、金0%)

これら3種類を使い分けていたと言って来ました。
もちろんそれぞれ全く違う値段ですが一グラム4000円以上の請求をされていました。
私は以前、このE−インプラント58を使用していると聞いていました。それを弁護士に伝えると相手は(言っていない!言ったというなら証拠を出せ!)とのこと・・・

Re: 金属代金の請求方法  
名前:ノナメ    日付:2015/9/21(月) 22:42
仕入れて売る。これが基本ですよね。
そこにある責任の所在の問題からズレると誰も理解出来ないと思います。
sssさんの最初の書き込みで宜しいかと。

何度も書きますが、商売の原点に戻り事を進めるしかないかと思います。
歯科業界は、とかいうのは妄想でしかありません。

身近に会社経営や、それなりの立ち位置の方に相談する事をお勧めします。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:sss    日付:2015/9/21(月) 0:37
金の含有量がプレシャスとセミプレシャスを分けてはいません。

今回の話のように、複数の会社の製品(陶材焼付用合金)を比較対象として話を
する場合では金の含有量でプレシャスとセミプレシャスを分ける事はできません。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:どんぶり    日付:2015/9/20(日) 23:34
書き忘れました!

金の含有量がプレシャスとセミプレシャスを分けています。

ちなみに、石福のカタログには明記なかったですね〜。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:どんぶり    日付:2015/9/20(日) 23:27
金属メーカーのカタログ、ヘレウス、デグサ、山本金属全てに「プレシャス」「セミプレシャス」と分けて記載されております。
概ね、40%〜60%がセミプレ、60%以上がハイプレシャスです。

メーカー各社のカタログにしっかり記載されている為、確かな定義はあると思われます。

歯科技工には、「歯科技工録」というものを記載しなければならなくなっておりますので、そちらをラボに開示請求してみてはいかがですか?
患者さんの為など、今の時代、追跡調査できるように、法律で定められていますから。

少し前にも、広島の技工士が詐欺して(ジルコニア、e-max)ニュースになっていましたし。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:sss    日付:2015/9/20(日) 1:9
ミスタイプです・・ 
「金含有率や色でプレシャスかセミプレシャスかをできないと思います。」
でなく
「金含有率や色でプレシャスかセミプレシャスかを分ける事はできないと思います。」
です。

失礼しました。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:sss    日付:2015/9/20(日) 1:7
「50%以上の金を含有しているものと解釈」とありますが・・・


一般的には「金含有率50%以下の貴金属系金合金」と思われている先生の方が多いいと思います。
書き間違われましたか?

貴金属のグレードの話ですが、金含有率50%以上のセミプレシャスもありますし、
白色系プレシャスもありますので金含有率や色でプレシャスかセミプレシャスかをできないと思います。


これらを踏まえて木村先生の件の対する私の思うところなのですが・・・
技工指示書には法で定められた記載事項がありその中に補綴物の材質に関する事項があります。
まずは先生の責任としてどのような金属で作るか曖昧さのない形で記載されている事が大前提です。
ですが先生方も人間ですので書洩らす事や不明瞭な記載になってしまっていることはまま有ります。
その時は疑義紹介をして明確にする責任が技工所側にもあります。

技工指示書に「セミプレシャス」としか記載がなく
木村先生が「金50%以上=セミプレシャス」
技工所が「金50%以下の貴金属系金合金=セミプレシャス」
と思い技工指示書に書かれた「セミプレシャス」解釈したならば今回の件は当然起こるトラブルです。

この場合両者とも責任を果たしていないわけですので両方に問題があるのですが・・・
より患者に対して罪深いのは先生の方かもしれません・・・

何故かというと、技工指示書は「記載された制約の範疇においては製作者の裁量にゆだねる」が
暗黙の了解となっているという大前提がある為です。

セミプレシャスは品質の幅の広い金属です。にも関わらずセミプレシャスとだけ書けば
「セミプレシャス言えるものなら技工所側の判断で患者の為に良いと思われる物を使用せよ」との
指示になってしまいます。
ですので疑義紹介すらせず製作者側の裁量で条件にあてはまる中から金属を選び補綴物の制作を
したとしても責めずらい所があります。


木村先生におかれましては、お解り頂けますでしょうか?

Re: 金属代金の請求方法  
名前:木村    日付:2015/9/19(土) 15:44
Kさん、ありがとうございます。
私は長い間、セミプレシャスの意味を50%以上の金を含有しているものと解釈していました。
しかし彼らが使ったというメーカーの金属のカタログにはプレシャスとかノンプレシャスとかの表示がありません・・・
彼らはそれを持ってセミプレシャスというのは曖昧な定義で金が入っていようがなかろうがセミプレシャスだと・・・

以前、金属があまりにも高いので金属の成分を聞いたことがありました。その話の中ではダイシン貿易の金が60%以上の金属を使っていると言っていました。もちろん今回のことで、その事を指摘しましたが彼らは言っていませんとのこと・・・

これからもよろしくおねがいします

Re: 金属代金の請求方法  
名前:k    日付:2015/9/19(土) 11:22
患者様の口腔内にセットされる補綴物の材料のメーカーや製品名、成分表(現在は金属等と一緒に同封されている。)は患者様のためにも
把握しておくべきです、そのうえでセミプレシャスメタル等は時価ではありますが原価のおおよその推測(確認)ができるとはず。
そのすべてを全く把握しないで大切な患者様にセットしてたとなるとそれはそれでかなり悲しい話ですね・・
 話は戻しますが、セミプレシャスメタルなら4,000/gでも不思議ではないですが「銀色であればセミプレシャスメタルだ!」という
もかなり乱暴な回答ですね、取り敢えずメーカーと製品名、成分表を取り寄せてみてはいかがですか?それからだと思いますが。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:木村    日付:2015/9/18(金) 16:18
ノナメさん、ありがとうございます。
ん〜難しいです・・・
確かに裁判官は何を言っているのか分からないし分かろうともしません。弁護士と話し合っているのですが・・・そもそも相手の技工所のことを疑いだしたのは、その技工所に勤務していたスタッフの内部告発からでした。
これからも宜しくお願いします
(歯科医師)

Re: 金属代金の請求方法  
名前:ノナメ    日付:2015/9/16(水) 18:9
一度、歯科技工所との関係を他の業種との取引に置き換えてみたらいかがでしょうか。例えば歯科医院の水道工事、電気工事、その他なんでも構わないのです。
そこから、何かが見えて来れば自ずと闘いどころは見えてくるのでは無いでしょうか?
歯科業界の話は、実は世間一般では相手にされない事があります。
それを加味してもう一度策を練る方が宜しいかと思います。

セミプレシャスについて  
名前:木村    日付:2015/9/16(水) 15:30
先日ある技工所の製作物の再製が非常に多くなりました。再製になる原因はメタルボンドのセラミックが剥がれるというものでした。

試しに技工物に使われている金属を調べたところ全く金が含有されていない金属でした。
金属に関しては技巧所に任せていたのですが毎月の請求はセミプレシャスと表記されグラム4000円以上のものでした。

私は弁護士を立て訴えでたのですが相手は、セミプレシャスの定義は曖昧で銀色であればセミプレシャスだ!
グラムで1000円くらいの金属を歯科医院に4000円で売って何が悪いのか?それが商売だ!・・・と・・・

裁判官はやる気がありません。これですと泣き寝入りになってしまうでしょう。
もうすぐ裁判が始まります。何かいい手立てはないでしょうか?
(歯科医師)

Re: 金属代金の請求方法  
名前:    日付:2013/9/23(月) 23:40

Re: 金属代金の請求方法  
名前:のぶ    日付:2010/11/29(月) 14:57
金パラだろうが、ゴールドだろうが請求する場合はどちらも同じではないですか??

改めてスレ主の質問見ると。
金属の重さは同じように計算していいのですから最終的には金属の請求金額設定の問題だと思いますが?
一グラムいくらに設定するのかということかな??

Re: 金属代金の請求方法  
名前:さかな    日付:2010/11/29(月) 0:38
相談者は最初に金パラとゴールドを明らかに分けてたずねてます。
それに対してsssさんの回答は「合意がなされているか」とか、
「相手が納得しているのなら別にどんな請求のしかたでもいいはずです」というものです。
これって金パラに限っての回答になってないですよね?
ゴールドにもミロにもあてはまる回答です。
そこがずれてるように思うのですが。。。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:sss    日付:2010/11/27(土) 1:58

「合意を得るのはあたりまえの話」で「具体的な」と言うのなら“請求方法”でなく“交渉方法”を尋ねるべきですよね?

この意味が解らないのだとしたら さかなさん も話の流れが見えてない人の一人です。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:さかな    日付:2010/11/27(土) 1:26
合意を得るのは、あたりまえの話で相談者はもっと具体的な
金パラの請求方法を尋ねていたのではないでしょうか?
(歯科技工士)

Re: 金属代金の請求方法  
名前:sss    日付:2010/10/12(火) 22:5
azさん

解ってくださる方がいて、とてもうれしく思います。
「合意がなければどんな請求も原則的にはテキトーな請求でしょ?」
とありましたが、正にその通りだと思います。

今回のテーマは、私にはとても簡単な話に思えるんですけどね・・・。
それよりなぜ私の言ったことが理解できない人たちが出てきちゃうのかその方がはるかに答えの出ない難しい事の様な気がします。
私の書き込みは、そんなに誤解を招く解り辛い物だったのかな?

Re: 金属代金の請求方法  
名前:DonDon    日付:2010/10/11(月) 20:59
いろいろなご意見ありがとうございます

両者が損得しないあたりでと考えてはいます

確かにDrと話し合って決めるのが間違いないですね
明日にでも先生と話してみます

皆さん書き込みありがとうございました

Re: 金属代金の請求方法  
名前:az    日付:2010/10/11(月) 20:39
sssさんが言うように個々のラボが「取引先との合意の上ルール作りをすればいいだけのことですよね…

「信頼関係」というのも顧客(お金を払う側)の立場からみたら勝手な解釈ですよね。相手からクレームがなければ信頼されているみたいな発想はダメな感じがしますね。

「合意を得る」というのがオトナというか「常識的」な発想ですよ。
合意がなければどんな請求も原則的にはテキトーな請求でしょ?
「何となく上乗せしてこっそり請求している」と言われちゃいますよ。
合意の上であれば何%乗せようが全く問題ないよね。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:sss    日付:2010/10/11(月) 19:30
北さん りくがめさん

お二人の書き込みを読んで「なぜ言っていることの意味が通じないのかな?」と不思議に感じています。

金属代の請求の仕方というのは預かりの場合も含めて「技工料金がいくらか」とか、「製作日数が何日か」とか、「宅配便を使った場合の費用をどちらが持つか」とか、そんなものと同じ仕事を請けるときの条件のひとつなんですよ。

例えば、
「うちは宅配便を利用した場合は「送り主の側」が負担するとしております。ですので、片道分は先生にご負担頂く事になります。」
と、あらかじめ言って、さらに相手もそれを納得した上で、その取引を始めたのなら、相手が「着払い」で模型を送った場合、請求書にその金額を加えても、詫びられる事はあっても怒り出すことはないでしょ?

「宅配便料金がいくらなら妥当か」とか、「往復ならダメで片道なら妥当なのか」とかって会話はまったくもってナンセンスです。

何で解らないのかな〜〜〜。 w

Re: 金属代金の請求方法  
名前:    日付:2010/10/10(日) 16:8
定価で売ろうが仕入れ値で売ろうがかまわないと思いますが、0.5g+とか、1.3倍とかにすると、30gしか購入していないのに45gの請求になったりしませんか?
特に預かり金属だった場合、g数の帳尻が合わないと返還要求された技工所もありますし、トラブルの元になると思います。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:りくがめ    日付:2010/10/10(日) 8:27
たしかに金属代って曖昧ですよね。たとえば前装冠やMBなんかだと実際の使用量より少し多く請求したってわからないですしね。その辺は良心的にやるかどうかはそれぞれの考え方の違いだと思います。ちなみにうちの場合はキャスト前に金属を計ってキャスト後にスプルーカットした時点で残りの金属を計りその差額を請求しています。金属代も多少変動しても毎回請求額を変えるのはいやなので少し高めに設定しています。
それでも今までドクターからクレームがついたことはないのであとはお互いの信頼関係だと思います。
(歯科技工士)

Re: 金属代金の請求方法  
名前:sss    日付:2010/10/9(土) 23:25
いくら重さを割り増ししようが、金属価格をいくらに設定しようが、それは各々のラボのやり方でいいのではないですか?
別に重さを1g上乗せしても、金属価格を相場の倍にしても、全然問題ないと思います。

問題はそんなことじゃないでしょう?
問題は「うちでは金属代をこうやって請求してます」と仕事を請けるときにちゃんと説明し、相手(取引先)との間に合意がなされているかではないですか?
相手が納得しているのなら別にどんな請求のしかたでもいいはずです。

技工士同士の会話ってなんかズレてるときありますよね。w

Re: 金属代金の請求方法  
名前:のぶ    日付:2010/10/9(土) 21:14
ちなみに金属代の設定自体ははっきりと提示しているので逸脱しなければ自由だとは思ってます、仕入れ時の相場に合わせてもいいし大体の平均値でもいいと思ってます。
重さに関しては実物と請求が違いすぎるのは問題じゃないかと思ってます。

>私も含めて保険の補綴点数勉強したほうがいいですね。

そう思うなら技工料金に反映しましょう。
材料代に詐欺のような金額吹っ掛けるのはバ○とは言わないの??

金属代で損しろとは言いませんが一本あたり0.5gは吹っ掛けすぎでしょう。
吹っ掛けるなら技工料金で。

と言っても聞かない人たちなのでしょうからこれ以上の議論はしません。
ちなみにうちはスプルー一本につき0.1g(一歯あたり0.1g)ですね

Re: 金属代金の請求方法  
名前:浦島    日付:2010/10/9(土) 20:12
0.5g???!!
ビックリです。
皆さんどうしてるか知りませんが、うちは1本につき単冠ならば0.2g、Brの場合は0.3g足す場合もあります。
預かりです。
Drとの話し合いで決めたものですが、たしかにそのへんで不明瞭なところはありますね。
双方納得してればいいのですがそうでなかった場合は説明しにくい部分も確かにありますね。
こちらで買う場合は加算分に加えて、仕入れた金額にも加算します。
30g24000円で買ったならば請求は25000円のg単価としてます。
安く済ませるならば医院で用意してくださいと言ってありますので、今までそれでやってます。
皆さんはどうしてますか?

Re: 金属代金の請求方法  
名前:通りすがり    日付:2010/10/9(土) 19:48
私は一律1.3倍してます(スプーカットの時点で)川さんの考えはすばらしいと思います。
仕入れた値段そのままで売って当然だと思ってるバ○って技工士ぐらいでしょ(笑)0.5割り増ししようと誰も損はしないのですから
私も含めて保険の補綴点数勉強したほうがいいですね。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:のぶ    日付:2010/10/9(土) 18:56
プラス0.5gは結構な割り増し請求ですね。
小さなインレーならば実際の量よりも増加分のほうが多いのではないですか??
いちいち細かく計れとは言いませんが、仕上がり量に応じた割増を考えるべきではないでしょうか??
削りカス等は回収して精錬に出してますよね??
そうすると損失分を歯科医院にも請求しているにもかかわらず他からも得ていることになりませんか??
歯科医院に対する不正請求で訴えられる可能性も否定できないですよね。
訴えられる可能性は低いでしょうが、歯科医院で計測して集計された場合いいわけができなくなるでしょうね。
他でしていたからではなく何度か自分で計測して損失の平均値を出して不自然じゃない損しない程度で完成量にプラスしたらどうですか??

損失量を減らす努力も必要でしょう、0.5gと言えばインゴットの約半分多すぎでしょう。

Re: 金属代金の請求方法  
名前:    日付:2010/10/9(土) 14:1
こんにちは DonDonさん 初めて書き込みをさせていただきます。
私も以前から一般的に皆さんはどうされてるのか興味があり 書き込みをさせていただきました。

うちでは原則一歯に対して0.5グラムをプラスして請求しています。
これは例えば最終研磨後の重さが0.5グラムの小さなインレーにも0.5グラムをプラスすることになり1.0グラムとして請求しています。

この基準は 友人のラボや以前勤めていたラボの慣習をそのまま真似したものでして これと言った合理的な説明が出来ません。

少し多いようにも思いますが こちらがメタルを買って管理請求する場合 鋳造時の少しのロスでも大きく響かないように対策しておく必要があるかと思います。
一般的に他業種の企業でも材料を委託管理される場合 材料管理費を請求している例が多くありますので 私はこの程度の増量請求は当然かと考えています。  
(歯科技工士)

金属代金の請求方法  
名前:DonDon    日付:2010/10/8(金) 23:0
今まで医院支給だった金パラをラボで用意してもらえないか、と言われました

みなさん、金パラの請求方法はどうされていますか?

今までゴールドの時はラボ持ちで、研磨の減り分を加算させてもらうという事で、(最終研磨後の重さ/グラム)×(仕入れ値の1,1倍/)としていました
(歯科技工士)


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