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歯科相談過去ログ




Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:孫市    日付:2016/10/27(木) 12:21
人件費は製作時間から換算、原材料費、光熱費、帳票管理費、外注は送料、設備機器の減価償却費が掛かっています。FMCまたは鋳造クラスプを作るとします。
模型作成10分
硬化60分
ワックスアップから埋没30分
硬化30分
WAX焼却60分
鋳造、冷却、掘り出し20分
酸化膜除去20分
切り離し、計量、模型適合、研磨20分
超音波洗浄、模型清掃20分
セット完成、梱包、帳票作成5分
275分=4時間35分は掛かります。早技もありますが、精度を確保する為メーカーの硬化指定を守ります。もし院内ラボでアルバイトの技工士が時給900円で作ると3555円になります。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:まごいち    日付:2016/4/16(土) 12:42
保険診療の場合、薬と同じように、使用材料メーカー名を告知するようにしたら、海外発注で何を使用しているかわからない問題やはなくなるんじゃないかな。
歯科技工保険点数も会計時告知するようにするとか。
処方箋で、技工所が義歯を作れるようになれば、適正な料金になるのに。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:まごいち    日付:2016/4/16(土) 12:32
技工料金はいくらが適正かと言う質問自体間違っています。
保険診療の場合歯科技工料金は、製作料と材料費は厚生労働省で点数がきめられているからです。
歯科医師は保険診療は自由診療でなく点数診療なのに、外注歯科技工の保険技工は自由競争の原理と法廷で判決がなされているからこのような事態になっています。
しかし、納税者の患者からしてみれば、歯科医師の裁量で保険税を自由に利益に出来てしまっている事が 問題です
歯科医師によって、同じ診療金額で受けられる材料や技術や製作工程が違うからです。本来二万円対価の総義歯がある歯科では一万円相当も製品で、別の歯科では、七千円などの場合もあります。
国も点数を上げなくて、点数の請求方法を変えるだけで、二万円の点数を支給すれば二万円対価の総義歯が出来るようになるはずです。
歯科技工士は国家資格です。
日本では、歯科医師、歯科技工士でないと歯科技工物は作成できません。
歯科技工士は一定水準の実技国家試験に合格した技術者です。国に認められているはずです。
歯科技工士
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:名無し    日付:2011/3/17(木) 23:57
>適正だと思いません。でも患者さんが歯科治療が高いといっているかぎり技工料金は高いのかもしれません。

「技工料金が高い事が、歯科治療費が高くなっている原因」という意味かな?
治療費に対する技工料金を患者に伝えたとしたら、技工料金を高い、と評価する患者は殆どいないのではないかな?

技工物の値段を患者に正直に話す事ができる歯医者がどのくらいいることか・・
でんでんさんはどうなのかな?
(一般人)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:岩手の    日付:2011/3/15(火) 18:23
業界全体で歯科治療あるいは、技工の大変さを伝えていく必要があると思います。
歯科医師、衛生士、技工士がもっと勉強すべきですね。
患者さんに伝える、ただ治療するだけでなく、作るだけでないと思います。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:でんでん    日付:2011/3/15(火) 15:44
適正だと思いません。でも患者さんが歯科治療が高いといっているかぎり技工料金は高いのかもしれません。
ただ、日本人の80%の人が歯科治療は高いと言っているそうです。
おかしいと思います。
私は歯科医師をしていますが、歯科治療が高いという前にケアをすべきだと思いますし、歯科医師、衛生士、技工士がもっと勉強すべきです。また、歯科治療の技工についてどれだけの工程があってどれだけの時間とスキルを要求されるものなのかということを伝えられていないことで患者さんが単に高いといっているに過ぎないと思います。業界全体で歯科治療あるいは、技工の大変さを伝えていく必要があると思いませんか?
(歯科医師)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:岩手の    日付:2011/3/2(水) 8:55
住んでいるところにより、技工料金大分違いますね。
患者のためと歯科医師はいいますけど、造っている技工士のことどれだけ大変なのか解っているのか、そこに問題あるように思いますね。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:浦島    日付:2011/3/1(火) 19:9
適正という表現はあってないようなもんかもしれないですね。
相場というのが現実的です。
理想は多いほうがいいですが、絵に描いた餅でしょうか。
手作りなので一人でやるには限界があって、生活できないような値段になったら転職です。徹夜徹夜で家庭を顧みないで年収500万から算出したらクラウン1本1200円、保険レジン3000円くらいになりますかねぇ〜・・・。あくまで漠然とした想像の値段です。 どなたか暇な方いたら計算してみてください。
家庭のことも考えて休みもとって1週間に2回くらいの徹夜だと・・・なんて考えてみたら自分がやっていける適正価格なんてのが見えてくるかもw。それらと相場を比べて転職したほうがいいかどうかなんて考えるのも一つの手ですね。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:ぱーしゃる    日付:2011/3/1(火) 17:47
金パラの値上がりで、コバルトでの技工が増えるかもしれませんね。
保険ではまだコバルトを使って技工していませんが、これから出るかもしれません。コバルトやニッケルは技工士にとってかなりリスキーだと思うので、けん制する意味も込めて技工料金は70%以上に設定しました。ちなみにコバルトでの鋳造両翼鉤を1800円に設定しましたが、この値段なら金属代込みでも良いかな。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:困窮者    日付:2011/2/25(金) 23:10
とにかく最低7割は技工料もらわないとやっていけません。技工士みんなで厚生大臣宛てに個別に嘆願書でも大量に送ってみてはどうでしょうか?大臣告示までの努力が無駄になっています。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2008/1/31(木) 16:7
アド書くと言いつつ忘れてた・・・・
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2008/1/31(木) 15:52
直アドですか、消した気はないのですがいつの間にか消えてて書いても書かなくても同じかなと思い書いてませんでした。再びアドは書いておきます。

僕は断ってるというか1800円以下の話する先生には近づかないと決めています。でも現状は売り上げも減り開業半年以上たつのにこの状態はほとんど廃業への道ですね・・・・。
心の片隅には安くてもいいんじゃないのかというのが見え隠れ・・・でも意地ですね。意地で飯は食っていけないんですけど。

今日は取引先の先生に無理だろうけど「誰か紹介してくれないでしょうか」とたのんできましたが来月の売り上げも怪しそうで、新規開拓どうやったらいいのか思案中です。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:泣き泣き    日付:2008/1/30(水) 21:22
技工は、材料や機材のように、既製のものではないですよ。

ワンオフです。

私は決めました><

そのDrの仕事は断ることに 

あとで後悔するかもしれませんが、しょうがないです。

Drばかり、せめてはいません。私がDrだったとしても、そう思う気持ちはでるかもしれないからです。家を建てるときも、値段、材質、信頼、保証、などなどみて決めると同じことですよね。大工さんも職人匠。

私に力不足と任意し、またリスタートですね 泣き

保険点数が40万点も行けば、おのずと材料、技工料は上がります。Drの収入も増えるのに、経費が上がると、少しでも抑えたくなる

お金の力ですね。

所詮、一人ラボは仕事が増えると、コミュニケーションが減ってしまいます。その隙に大手の患者から入る営業術 

そこの大手ラボは、流れ作業で、その仕上がりと、私の仕上がり その金額の差 
そりゃ20人以上の従業員にボーナスを出せるほどの仕事の量があれば、一件位値下げできるのかと思いますが

のぶさん 
多分私と近年代だと思いますが、どう思いますか?
のぶさん、直アド消しちゃったのですね。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2008/1/30(水) 9:31
先に言っておきますね、前も書いたんですが、技工料金が異常に安いのは技工士のせいです。同業者同士で技術差でなく値段勝負で仕事とりあいしたせいなんです。
それでも技術差でなくそこから値下げしないと仕事出さないという先生がいるので・・・。
気に障ったらすみません。

まともな先生が多いのはわかってるんですけどね、「田舎なんでここら辺は料金安くしてもらわないとねー」という先生もいるんです、田舎だし家賃などの経費が安いんで高くてもいいんじゃないかなと思うのは僕だけでしょうかね。自費が少なく保険で儲けないといけないのはわかるんですけど、こっちも自費が少ないんで保険で儲けないといけないんですよね・・・。

とまー愚痴でした・・・この前営業に行った歯科医院の仕事するより下請けの仕事の方がはるかに割がいいというのも変な話です。この場合おかしいのはそこまで下げた技工所なんですけどね。
「往復の送料込みの1500円」対「片道の送料込みの1700円」
どんな経営してるのか技工所の経営者に聞いてみたいですね
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:パラデン    日付:2008/1/30(水) 8:36
値段を真っ先に言うドクター
と言うことをいっていますが、この掲示板でも
材料、器械、その他もろもろのこと
真っ先に値段のことを書いて、行動しているのって
普通のことでは無いでしょうか?

ドクターのことだけ攻めないで。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2008/1/30(水) 3:34
うちの周りは大手の方が高いということになってますが・・・先人のやってきたことに嫌気がさしつつありますが・・・。

値下げすればいいというもんじゃないと思うんですけどね。
値段を真っ先に言うDr呆れるのは僕だけでしょうか・・・。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:泣き泣き    日付:2008/1/29(火) 22:51
とうとう

私の取引先に安い大手ラボが営業に・・・

料金表置いていったみたいで

Dr「結構値段安いね」

1ヶ月後

ん?今月少し売り上げ下がったかな
と思っていたら、そうなんです
隠れて出してたみたいで・・・
dr「もう少しなんとかなんない?大手と同じ料金に」

検討してみます

とは言ってきたものの
そこの医院は、もうすでに、うちの最安値

年明け早々嫌な年になりそうな・・・

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/30(火) 23:38
ゴリさんがどの方法を言っているかは定かではありませんけど。


月20から30万の仕事をどんなメリットあっても無料にはできない僕には無理な話です。取れるんだから無料にする必要はないですよね。他で利益出たとしても、材料代程度は最低取らないと無茶ですね。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:泣き泣き    日付:2007/10/30(火) 22:27
あ〜技工士の歯科医院経営ですね〜

前、働いてたラボでも医院経営してましたよ^^そこでは、逆に、保険点数の等価頂いていました。

その分Drの給料が私より安かったですけどね。

技工士とDrが逆の立場になっていました・・・勉強熱心なDrは診療後、ラボに来て技工をやってるDrもいましたね〜懐かしい

Drとは、年間契約、中途退社時には解約金制度を作って経営してました。

もちろん、そこに来るDrは、開業練習所みたいな感じできてたみたいですけどね。

ゴリさん札幌の歯科も年中寒いみたいですので、頑張ってください

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/30(火) 0:27
ま、普通ではない考え方ということなんでしょう。

技工料金ただには簡単にできるんですよ。技術に自信持てない技工士の臨床施設作って研修費をもらいながら技工をする。研修費で十分成り立つなら技工料金ただでもいいんです。裏で歯科医院経営していれば完璧です。そういった施設もありますが・・・。
前は九州大学付属の歯科病院で技工士を有料で一年間の研修受け入れしてました。(今は募集していないようですが)ただで技工士集めて技工料節約そのうえ研修費まで入ってくる二重においしいです。

他にもあるのでしょうが、僕がそんなことを思いつく人間なら技工士をしてないですね。もっと金になる業界で商売を考えます。
実際、学生が片手間でやっている簡単な商売で年収一千万とか言う話もあるようなんで思いつく人がうらやましいです。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:ゴリ    日付:2007/10/29(月) 23:59
泣き泣きさんへ

私の文章の書き方がおかしいのだと思います、全部を書かないので…。
料金は、配列やトレー等も設定します。

0円とは月の請求金額の事です。
不思議でしょ?

あまり一般的でないので、変人だと思われてるかもしれないので、もう消えます。
「変な技工所があるんだって」と言う噂が聞こえたらコリだって思って下さい。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:ゴリ    日付:2007/10/29(月) 23:33
MBなら20000円位の設定でしょう(設備導入予定が無いのでMBは作れませんが)
しかし、MB、硬質レジン程度では、技工士にとって保険外も保険も、あまり関係無いでしょう。

その程度ではメリットありません。

いろんなビジネスを参考にしてみて下さい。
20〜30万の請求を0円にするくらいのメリットって何なのか?
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:泣き泣き    日付:2007/10/29(月) 23:7
↓ゴリさん

私は、保険のクラウンの技工料金は3000円位で考えています。
しかしビジネスですから、自分にメリットがあれば請求金額0円でもいいかな、と思っています。

私は、そうゆう仕事のとり方は、好きじゃないです。値下げしているラボと同じではありませんか?

FCK¥3000ってのはいいんですが、メリットとは??0円?

ようは、義歯でいうと、個人トレー、咬合床、排列サービスしますから、仕上げの料金だけいただければいいのでって、お情け営業ってことですか?
技術に自信ができたから、開業するのではないんでしょうか?もちろん、開業したからといって、習得しないのは問題外ですが。

ゴリさん、解読の勘違いなら、ごめんなさい

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/29(月) 22:35
>私は、保険のクラウンの技工料金は3000円位で考えています。
しかしビジネスですから、自分にメリットがあれば請求金額0円でもいいかな、と思っています。
なので、適性な技工料金(請求金額)は会社へのメリットの量で決めます。

会社へのメリットと言うのは、保険0円なら自費たくさん出すよと言った感じですか??
保険0円(0円じゃなくても周りより断トツに安い数百円とかでも同じですが)それは自由なんですけど。
それなら自費を周りよりぐっと安くして自費だけ取った方が早いのでは??MB五千円(金属代別)とかでも数出ればやっていけますよ。
自費しかしていないんですけど、サービスで保険もしましょうというところは多いと思いますが、その際は適切な料金を請求しているはずです。

たとえば、自費出してくれる歯科医院には特典として保険タダみたいな金額でします。
もともとの料金設定が保険3000円の料金設定ですか??じゃ、MB18000円にしますか??結構いい料金と思います。
保健二本でるうちに、MB一本でるとします(結構自費率の高い歯科医院と思います)。保険タダ同然の金額なら結局MB12000円でしているのと同じですよね。それならMB12000円で営業した方が出してくれるのでは??
保険の料金を下げて自費を取る、どっちにも大したメリットないですよね。技工士の方が首しめているだけですね。
それなら、きちんとした自費の仕事する所に保険を高くても出した方が歯科医院にはメリット多いと思いますけどね。
簡単な仕事だろうが、それでけでは割に合わないほど安くしてしまったらそれは仕事ではないですよね。少なくともプロの仕事ではないです。その仕事では生活できないんだからプロでなく趣味人?
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:ゴリ    日付:2007/10/29(月) 20:14
確かに70%は、技工士会が目指している数字なだけで、今後どうなるのでしょうね?

上記の事とは関係なしに
私は、保険のクラウンの技工料金は3000円位で考えています。
しかしビジネスですから、自分にメリットがあれば請求金額0円でもいいかな、と思っています。
なので、適性な技工料金(請求金額)は会社へのメリットの量で決めます。

ちなみに私も技工士会に入ってないです。

メリットってなんでしょうね…?
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/29(月) 15:35
「デフレスパイラル」これを止める方が直接請求よりもはるかに簡単なんですよね。技工士一人一人が自分の技術で仕事取ることを考えればいいんです。とはいえ現状では技術差よりも価格の方が優先せれることもあります。難しいですよね。
本当に技工料金の値下げを止めたいと業界が思っているなら、技工士会指導で技工所の規模などにより最低価格を決定すればいいんですけどね」。大手ラボは個人ラボの二割増しとかそうすれば個人ラボも大手ラボに合わせて値段下げる必要もないし、無茶な個人ラボもなくなるでしょ。
規模によって最低価格を設定しないと、競争ができないのでダメだと思うのでこの案です。

直接請求願うより業界内で片付けた方が簡単でしょ??技工士会にも入ってない癖にと言われる前に書いておきます。「入ってませーん」
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/29(月) 15:21
ゴリさんこんにちは
>保険請求できれば、30%は国から歯科医師に、70%(硬質レジンなら8400円)は国から技工士へと、収入になる訳です。

国から70%もらえる保証がありません、直接請求が可能になった場合国、歯科医師、技工士の三者で討議の上決定されるんでしょうから保障がないとか言っていても確証もないし仕方ないのですが。
国に認められた場合、70%とかいう理論よりも当然現状が優先されるのでは??歯科医院も、技工所も現状の配分で経営しているという事実が取り上げられるのではないでしょうか??
技工士が70%の要求しても、それは技工士の状況が良くなるだけで歯科医師は悪化しますよね、それは技工士サイドの勝手な言い分なのかなと思います。現実的には現状の技工料金の平均ならお互い痛み分けという形で落ち着くかもしれませんがどうでしょうか??
70%求めてもいいのに、でも取れないそれが直接請求になったら取れると思いますか??
いま、歯科医師から支払うというシステムですが、技術差によって料金差もありますよね、こっちの方が夢がありませんか?たかが知れているのでさみしい夢ですが、周りより高い料金得で取れた時は満足できるものがあると思います。でも直接請求になると、みんな同じ・・・。

どっちがいいのかは実際なってみないと判らないですよ。技工士会がとんでもない力を発揮して歯科医師の収入を大幅に削って技工士に回すかもしれない(宇宙人が存在するする確率の方が高いですけど)
でも、保健点数も下げられようとしている現状で、真剣に考えた場合現状より良くなると思いますか??70%取れると思いますか?
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:ゴリ    日付:2007/10/29(月) 14:45
技工料金保険請求、現状(デフレスパイラル)よりはあった方がいいかなと思います。
これから世の中インフレになるのに技工料金を値上げ出来ない技工士は生きて行けなくなります。
技工料金保険請求に関して、歯科医の収入は減ります、技工物製作技術料を100%(硬質レジン前装冠なら12000円)国に請求しています、技工士が歯科医に請求している金額と言ったら硬質レジン3500〜5500円位でしょうか?約50〜40%以下です。
保険請求できれば、30%は国から歯科医師に、70%(硬質レジンなら8400円)は国から技工士へと、収入になる訳です。

なので、国と患者の負担については増える訳ではないです。
技工士は、やらなければいけない事が多少増えますね(技工録、構造設備基準を満たすなど)
しかし、政治家が絡んでくる事と歯科医師にとってメリット無い事なので、この法案が通るのは難しいのかなぁと思います。

まあ、上記の事は考えずに、今度技工所を開設しますが、技工 ビジネスとして考えています。
みなさんビジネスを勉強しましょう!
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/21(日) 11:42
ちなみに僕は、フィリピン人導入に関してどうのというより、なんでそうな状況なのか(人材不足)。フィリピン人を今の日本人に対する給与体系以上で雇えるならどうぞ。

人件費削減しないといけない状況にあるんじゃないかというのが言いたいだけですので。介護保険で介護施設に経費に見合うだけの十分な支払いがあるのかなということですね。
労働基準を細かく見たことはありませんが、労働時間等の労働条件書いてあると思います。それにキチンと沿った条件で働いた時、介護施設の経営は??
きちんと経営できますか?大手はできているんでしょうか??できている時介護受ける側の満足度は??
介護施設がきちんと経営できる状態で、しかも介護受ける側が満足できる状態そうでないと介護保険おかしいのでは??
その場合財源が足りない?じゃ、なぜ財源を増やすことを考えないんですか?働く側にばかり負担増やしてその他の人たちは負担増なし、割に合わないでしょ。
財源増やさない原因は??政治生命の維持だけでは??
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/20(土) 14:18
介護の場合、労働基準のきちんとした厳しい監視下にあったら日本人こんなに離職してませんよ。
介護施設の厳しい経営事情があるから我慢している人がほとんどでは??八時間労働週休二日(じゃなくてもいいですが決められた労働時間守るなら)これを守るだけでほとんどの施設経営難では??つぶれるでしょうね。
保健点数で絞られた収益の中でそんな余裕ないでしょ??
不法にフィリピン人雇っていたとしてある施設訴えられましたよね?そして入居者は施設側について応援。今の制度の中きちんと介護しようとしたら人件費が足りないんでしょ??どこからその人件費出すんですか??

たとえば、技工士だって労働基準法の厳しい監視下にあったら大手はほとんどつぶれますね。決められた労働時間では収益が出ないからです。
今の技工料金のまま、そこそこ使える程度でいいなら労働基準法守っても月20万くらいはもらえますけどね。それでいい医療と言えますか??
医療関係者は、割に合わなくても「よりよい医療を」と思ってやっているんでしょ?それでも我慢の限界を通り過ぎている職種に関しては離職率が高く人材不足ですよ。我慢できる程度に雇用状況を改善できる制度、当然多くの医療機関が収入源にしている保険制度の改善です。それだけで人材不足は解消すると思いますよ。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/20(土) 13:56
知らない資料でしたありがとうございます。

>国においては国際厚生事業団(JICWELS)が唯一のあっせん機関として位置づけられることになっており、これ以外の職業紹介事業者や労働者派遣事業者にフィリピン人のあっせんを依頼することはできません

この組織が扱うとは知りませんでした。やっぱり天下り先ですね。どこ(企業または官庁)出身の誰がトップなんですか?
役員名簿、報酬その他すべてリンク貼ってありましたが、エラーが出て見れませんでした。

>フィリピン人と受入施設との契約は雇用契約であり、日本人が従事する場合に受ける報酬と同等以上の報酬を支払う必要があるほか、日本の労働関係法令や社会・労働保険が適用されます。

同等の給料では、僕はおかしいと思って書いているんですけど。
同等以上でなく、「今の給与体系以上」理由は書きましたね。じゃ、同等でもいいですが、それでは割に合わないと思っている日本人がほとんどなのにそれでいいんですか??日本人が離職するそれなら外国人に頼るかというのがおかしくないですか??
同等以上、今以上に給料を払いましょうと決まった時、日本人こんなに離職しますかね?割に合う給料なら離職率も下がり、日本人で十分賄えると思いますけど。
介護に人材不足という認識がおかしいんですよね、人材はあふれているんですよ、ただ割に合わないから職についていないそうではないですか??実際これも国会で問題になってますよね。
フィリピン人からすれば、同等でも自国よりいい給料かもしれませんけど、生活基盤は日本ですよ、そして里帰りはフィリピン。日本人と同レベルの生活を営むとするなら日本人より生活費かかりませんかね??

フィリピン人を導入するのは全然かまいません。給料をしっかり払える状況でやってくださいね。少なくとも日本人が割に合わないと思わないレベル。それで求人やっても日本人だけでは人材不足ですかね??
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:9時0分    日付:2007/10/20(土) 9:0
びっくり仰天な社会的無知っぷり、あっぱれです。

フィリピン人看護師・介護福祉士ではなく、工場で車など作っている
ブラジル人や農業法人で働く中国人など、政府の施策として
受け入れている、正規就労ビザの労働者が労働法、給与の厳しい
監視の下で働いていて、事業者側の負担になっているけれど
日本人を雇いたくても、人材が上手く集まらないという問題が
起きているのを知らないんでしょうか。


・・・天下り先か、政治家に通じている企業かどっちにしても利権を貪りたい人が裏で動いているでしょうね。・・・


勝手な想像でこのような批判は見ていて見苦しくて仕方ありません。
いい加減にしてください。


のぶさんが懸念するようなことは、ブラジル人労働者と同じように
こう対処していくようです。↓

http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/other07/index.html

http://www.mhlw.go.jp/bunya/koyou/other07/index.html

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/19(金) 9:24
日本に人材がなく海外に人材求めるならそれなりの報酬を支払うべきです。
でも実際の話人材はたくさんあふれているので、それをすくい上げれる制度が先に必要でしょ??人材いないと言うならば、ニート対策でも何でもして養成したらいいのでは??介護に限って言えば、養成施設、養成システム数多くあるのでそれらを利用するだけでいいんでしょ?

日本政府の海外の人材を求めるのは人件費削減が主な目的では??
高いから輸入品に頼る一般製品と何にも変わらないですよね。日本製の洋服着ている人日本に何%いますか?日本で取れた食料だけで生活している人日本に何%いますか?

あと、なぜ海外に人材を求めるのか?
利権ですよね。介護施設それぞれが海外に求人出すんですか??そんなことできませんよね。その場合絶対に専門の人材派遣会社できるでしょう、そしてそこに施設が求人を出す形では??その段取りができていないと、海外に人材求めると言う話は出てこないでしょうね。
天下り先か、政治家に通じている企業かどっちにしても利権を貪りたい人が裏で動いているでしょうね。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/17(水) 22:20
人材派遣したいフィリピンは、昔からいろいろな分野でそうでしょ?
日本では、昔はダンサーが飲み屋の経営者から求められて、今は介護職員が日本政府から求められる。

一緒にしてはいけない職種でしょうけど、求める理由は同じでは??

ちょっと変な見方、考え方ですけどね。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/17(水) 21:46
技工物も似ているでしょ?
輸出したい中国側ラボ、輸入を認めた厚労省。反対したい技工士。
歯科医院も保健点数の関係で、できるだけ技工料を安くしたい(例外もあるでしょうけど)。

派遣したいフィリピン、採用したい日本政府。反対している介護職員。
介護施設等も介護保険制度では、人件費を抑えたい。

介護職員も、技工士も待遇が悪くて離職率が高い。長時間労働ですが、潜在的な人材は多数。

似てませんかね?
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/17(水) 21:37
まなふさん11:34の書き込み見てくださいね。
僕は人材派遣をフィリピンが国の経済発展の為に推進しているのはわかってますよ。でも日本が単に人材が優秀だからと採用するのではなく介護保険の人件費削減の為に導入しているのではと書いているだけですので。
優秀な人材それをいい待遇で導入するならわかりますが、日本政府の考えは待遇が悪いので日本人では人材が確保できないので、それで補おうと言う考えでしょ??
その考えが、すべての医療に採用されたら、飛んだ考え方をするならば「安いから中国製の技工物でも可」ということにならないかなという思いです。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:なまふ    日付:2007/10/17(水) 19:53
のぶさんへ
>>ちなみに人件費が安いからと、フィリピンから介護職員連れてくるのって、ある意味差別ですよね。
FTAってググッて下さい。連れてきたいんじゃなくて、フィリピンが輸出したいんだよね。
何でも決め付けちゃまずいと思うよ。若いっていいよね、熱くなれるから。しかし、もうちょっと調べたり考えたりするのにエネルギー費やしたほうがいいね。
ちょっと考えが浅いけど、発言に悪意は感じられないし、腕はいいようだし、性格がちょっと不器用なところが憎めないね。頑張ってくれよ。


歯科技工士には策士って生まれないのかね?多少、腕が悪くてもいいからさ。業界の長期戦略練れるやつ。今の日技じゃ無理か…

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/17(水) 17:21
歯科医師は自分の好みのタイプや、患者を増やそうとして見た目で歯科衛生士を雇いすぐ辞めないように、ある程度待遇を良くしているから介護職や技工士より遥かに恵まれている。

どこの歯科医院の話ですか??
見た目のいい衛生士を増やして患者受けをよくしようと言うところは実際にありますが、そういうところは若い方がいいと言うことで入れ替わりが激しいですよ。そして衛生士資格ない人も多いでしょうね、歯科助手ばかりだったり。
歯科技工士は、こき使ってなんぼと言う考えの先生もいるので、衛生士より待遇悪いとは思いますけどね。必要性も衛生士より低く見ている先生もいますし
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:一般人    日付:2007/10/17(水) 16:53
歯科医師は自分の好みのタイプや、患者を増やそうとして見た目で歯科衛生士を雇いすぐ辞めないように、ある程度待遇を良くしているから介護職や技工士より遥かに恵まれている。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/17(水) 16:26
ヤフーニュースから
英国の調査で、同国の歯科医療システムの使いにくさのため、自分でペンチを使って歯を抜いたり、強力瞬間接着剤で歯冠をくっつけたりしている人がいる現状が明らかになった。

原則的に無料で治療を受けられる国民医療制度(NHS)の下で治療を行う歯科医師が減少したことで、治療を受けず自分で歯を抜いてしまう人も出ている現状が、15日発表された調査結果で明らかになった。

45%の歯科医は、「(治療に制約がある)NHSの患者はもはや取らない」と回答し、41%は「仕事量が多すぎる」と指摘した。さらに29%の歯科医は、自分の医院で新たな歯科医を採用したり、あるいは今いる歯科医を引き留めることが難しくなっていると回答した。


日本とは問題点が異なるでしょうが、日本だって保健点数が下がれば保険の治療を拒否する(実際は医療行為は求められれば拒否できないはずですが)歯科医院があらわれかねないですよね。

実際昔は、医院と自宅併設のところが多かったですが、24時間そこにいる限り診察拒否できないので今では自宅と医院別と言うところ多いですよね。保険制度のせいで治療受けにくくなっていることに気がつかない国民も悪いんでしょうけど。
今でも時間外診察拒否できないんですか??
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:パラデン    日付:2007/10/17(水) 14:53
特養に往診に行ってますが
スタッフどんどん入れ替わっていますよ。


給料も、、、一生食っていけている人って言うのが
まだまだいないからね、介護保険できたばっかりで、、、。
それでこの現状ってこと考えたら
技工士さんのほうが良かった時代もある分
ましっていえるかも

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/17(水) 14:33
技工士の方が悪いかどうかは介護職員になったことないのでわからないですけど。
向こうも人手不足で長時間労働ですよね。衛生士辞めてケアマネージャーの資格取った女の子いますが、衛生士の方がましだったと言って辞めましたね。
どっちがましかどうか決めれないでしょうが、医療従事者はみんな苦しめられているのは確かですよね。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:なまび    日付:2007/10/17(水) 13:24
>>介護職員と比べ物にならないくらい技工士のほうが最悪では?

医療従事者全て、この国は給与が低すぎです。
公務員との格差を無くさない限り、この国はいずれ滅ぶ。
役人が給与取りすぎ。だから良くならないんだよ。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/17(水) 11:34
ちなみに、フィリピン人介護職員などが結構優秀で、フィリピン政府が人材派遣に熱心なのも、欧米では結構の人数が働いているのも知ってますよ。
日本人より優秀なスタッフなら、別に何人でも僕は構わないと思ってます。でも優秀なスタッフとして高待遇で連れてくるのですか??外人にも対応できる外国語の堪能なスタッフ、これが日本人なら普通のスタッフより高給ですよね。
技工物も技術で中国製に流れているならそれは日本人の技術不足ということですから仕方ないですよね。でも今は値段のみ比べられます日本で作ってはそんなに利益がないからでしょう。

グッドウィルグループの折口さん彼が介護業界に参入した時の世間の反応覚えてますか??「先見の明がある折口さんが参入したんだから今からは介護」だと、実際、折口さんが株式公開したとき株価が急上昇しましたよね。でも実際は儲からなかった(本当かどうか知りません)介護ってそんな状況では??
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:元技工士    日付:2007/10/17(水) 11:25
介護職員と比べ物にならないくらい技工士のほうが最悪では?

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/17(水) 11:16
ただ単に人材不足と言うだけならば、日本国内にあふれている離職者や資格だけ取って介護職についていない人を介護職に就ける状況にしたらいいのでは??割に合う給与労働環境にしたら戻ってくるでしょ?
実際、潜在的介護職員問題になってますよね?政府も金銭的に割に合わない状況をどうにかして、復職させようと対策練ってますよね?
海外に頼る前に、そういった人々を介護職に就ける状況にすべきでしょ??介護保険制度の無理がたたっている状況とは思いますけど、今現在本当に財源がなくそれでも介護保険制度をこのまま存続させるなら他に財源求めてもいいのではと思っているからです。財源確保せずに介護保険点数改定何の意味もないでしょ??足りないものは足りないんですから。
健康保険制度も同じですよ、財源足りないまま保険点数を削減ではなく業界内の報酬を見てほしいんです。十分支払われてますか??業界にいるからかもしれませんがそうは思いません。そんなに足りないなら他に財源求めてほしいからです。
財源確保できないのは、ずっと前から言われている消費税アップが自民党の支持率ダウンにつながるからでしょ??
いま、報酬制度が見直されているのは介護業界、それでも根本的な解決をしようとせず、海外に人材求めている気がするから書きました。このままでは歯科業界、医療業界も同じなのかもと思ったからです。少なくとも世間的に注目度が高いのは介護業界でしょ?そこが好転しないことには他の医療業界好転しないんではないかと思うんです。

実際、金銭的に安いからと言って中国製技工物に頼る歯科医もいる状況と人件費削減の為海外に人材求めるのは何にも変わらないですよね。歯科業界も介護業界も海外に頼らないとやっていけない状況なのかもしれないと思い書きました。
技工士の場合離職者も多いですが、業界に流通しているお金、技工士に支払われる報酬の割合が取れていないから、労働環境が厳しく離職者が多い。介護と変わらなくないですか??
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:8時21分    日付:2007/10/17(水) 8:38
我が県では外国人正規労働者人口が人口の一割を超える自治体が
出始めて久しいのですが、正規で働く外国人というのは
日本人労働者より少し人件費は高く、労働条件は完全に労働法遵守
したものになります。

日比経済連携協定に基づくフィリピン人看護師・介護福祉士
も政府・行政ともにのぶさんが懸念するようなことの無いように
充分な対策を講じてくるはずです。

のぶさんが言われているような差別というのは
国民、特に西日本の人達により勝手な憶測から出てきているもの
なんですよ。

フィリピン人看護士・介護要員の間では、日本の医療現場の過酷さ
から、日本就労希望者がとても少ないことが分かってきて
今はそちらの方が問題になってます。カナダも受け入れ優遇している
そうですから。

歯科関係者はどうしてこうも時事問題になると、てんで疎いのでしょう。

仲間内で歯科問題をゴニョゴニョ話してる場合じゃないんじゃないの?

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/16(火) 22:47
介護保険制度を見てもわかりますが、業界内の声ではなんも改善されないですよね。利用者(介護なんで)の苦情でやっと対策を検討、実際対策を講じられるのはいつだろうかと言った感じですよね。
介護職員のように、東南アジアから人件費の安い人材がきて技工することがないよう祈ってますけど・・・。

ちなみに人件費が安いからと、フィリピンから介護職員連れてくるのって、ある意味差別ですよね。フィリピンでは人件費安くてもそれは物価が安いせいであって、日本に連れてくるなら日本人と同じ生活レベルになる給与体系じゃないとおかしくないでしょうか??そうしたら人件費安くないはずなんですけどね。政府レベルで行う差別・・・。
フィリピン人だから給料が日本人よりも安くていいという認識はどうでしょう。官僚ってフィリピンパブの経営者と同じレベルの思考回路なんでしょうね。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/15(月) 15:2
アンケートを集計する組織がないですよね。
特に大手のラボの、雇用実態を調査できる組織が

経営者がトップを占める技工士会しか今のところ組織がないですもんね。そんなところが雇用条件をよくしようという情報を表にするわけないでしょうし、するなら今の雇用条件はないですよね。
労働組合のような組織ができれば・・・と思っても個人事業主も多いのでそれも無理ですよね。

大手ラボにお勤めの方いたら、雇用実態を教えていただけませんか??
突き当りの休日の日数、一日当たりの労働時間、差支えなければ年収(大まかでいいですけど)

ちなみに僕が歯科医院に勤めていた時は、休日が日曜、半日休みが土曜気まぐれで半日休暇がたまに。計算上では月に6日から8日。
労働時間が、8時半から19時まで(昼休み1時間から30分)だいたい10時間労働で、交通費込み19万でしたね。
一応MBまでやっていたんですけどね。
技工士の雇用条件としては、労働時間が短い方だと思いますけど。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:なまび    日付:2007/10/15(月) 10:44
>>技工士会が業界大手の労働環境をしっかり改善させるだけで、業界全体はよくなるんじゃないかなと思うのですが・・・。

最低賃金以下かもしれない今の雇われ技工士の現状を、厚生労働省に訴えてみてはいかがでしょうか?
それには数百人規模でのデータ、勤務状況と賃金と休日、有給休暇の有無など、
勤務技工士としての現状をまず把握するのが先決ではないでしょうか?
それが出来れば、待遇改善は可能かもしれませんよ。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/14(日) 21:54
休みなしで原画を200枚描いても月数万円、社会保障や退職金もない−−。アニメ大国と言われながら、長時間労働と低賃金で人材離れが進むアニメ制作現場の労働環境を改善しようと、アニメーターや演出家が13日、「日本アニメーター・演出協会(JAniCA)」を設立する。アニメ業界でこうした団体ができるのは初めてで、賃金アップや残業代の支給を業界に訴えていく

ヤフーニュースからです。
技工士会もこういった方向で業界大手に訴えるか、厚労省に交渉すべきでは??
技工士会のトップが大手の社長だったりするので本当は交渉するまた別の組織が必要なのかもしれませんが、技工士会が業界大手の労働環境をしっかり改善させるだけで、業界全体はよくなるんじゃないかなと思うのですが・・・。無理かな・・・。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/13(土) 15:4
保険技工料金の直接請求
何年前から懇願してきたんでしょうか??僕は技工士になって約十年それより前から言われていた話ですよね?
その頃に実現していたら、技工料金が下がることはなかったんじゃないかなと思います。
その時は、直接請求によって保険の仕事をきっちりしているという思いを込めれる内容だったと思います。料金も下がらず、直接請求をすることによって技工士にも保険の仕事をしていると強くインパクトを与えれたと思います。
でも、直接請求できないまま世の中の流れが変わって、計画当初と違い、保険点数は下がり金属代は上がり基本的に技工料金も低下する、技工士の取り巻く環境が悪化したのではないのかなと。
で、保険点数が下がりに下がっている状況、いま、直接請求実現しても技工料金下がるのは明白でも直接請求の意見は長年の思いなので引っ込めることができない。
そんな、技工士会トップの思いが感じれます。
今まで使ったお金労力無駄ですからねでも、そんな問題じゃないですよね?
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/13(土) 11:23
正当に歯科治療が評価されているとするなら、最低限保険の収入も自費と同じくらいであるべきと思っています。(保険と言うのを考慮して若干下げてもいいですけど)
そんなの無理??分かってますよ。でも自費でゴールド冠入れると5万(3から4万が現状ですか?よくわかりません)なんでそれだけ請求しているんですか?責任持って仕事するためでしょ?
保険制度なんで、みんなが少しずつ負担していくのは仕方ないと思います。患者も、業界人もそれぞれ痛み分けで成り立たせましょう。正しい制度と思います。だから自費よりも保険点数がある程度低いのは納得いきますけど。低すぎるでしょ??と思うんですよね。
自費の治療費でそのうち2割程度が技工料金かなと思うんです。保険は??7割無理でしょ・・・。そんな単純計算ではないのも分かっていての発言なんでご理解ください。
そう考えると保険の場合って技工料金の占める割合ってすごく高くないかなと、じゃ技工料金下げてあげますか??それがいやなんで、下げない代わりに歯科医師に協力するから保険点数を上げる方向で動いた方がいいんじゃないですかという考えを僕は持ってます。
技工料金上がる保証なんてないですよ、でも下がらない保証はあります。上がる余地もできる保証もあります。下がるより希望が持てるでしょ??
技工料金上がる保証できる方法ってあるなら教えてください。検討したいです。直接請求がそれを実現する唯一の方法(僕の見当もつかない)を持っているのかなと思って意見聞いていたんですよ・・・。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/13(土) 9:59
直接請求は技工士の労働環境がよくなるという考えのもとで論じられているのかと思ったらそうではなかったんですね。
別の直接請求希望の方はどう思っているんでしょうか??

「よくなると思っているのなら、甘くないですか」という反対意見だったのですが、よくならないの分かっているなら、そんな意見噛みあうはずないですね。

僕自身が直接請求を推し進めようとするなら、全国的に教育レベルを統一する国家試験を曖昧なものでなくしっかりと管理された全国統一にする。新卒でも時間かかるけどしっかりした臨床で使える保険のクラウンが作れる(機能的にも見た目的にも問題ない最低限のレベル)程度の教育をする。逆にしっかり全国統一レベルで教育できるなら国家試験なくてもいいですね。許認可制でいいと思います。
その上で、手元に2500円程度残るなら賛成なんです。
でも、そんな意見すらないんですよね。なぜ賛成するのかが全く理解できません。
ちなみに僕は今あげた条件が一つもクリアーできるわけないと思っているので、直接請求には反対です。
しっかり理由と対策あげて反対しているんですけど、賛成者の意見が理にかなっていないので納得いかないですね。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/10/12(金) 23:56
健康保険は必要だと思いますよ。
若い頃は高い保険料支払って年に一回か二回 風邪で行くくらいだったので自費で行ったほうが安いと思ってました。
でも40過ぎると色々とガタが来て病院や歯科のお世話にならないと健康ではいられません。
みんなで支え合うのが保険制度ですが それも崩壊しかけてます。

民間の保険会社を使えばいいというのは ちょっと違う気がします。
小泉改革で民間移行型にしようとしてましたが これで医療崩壊が早まったのではないでしょうか?

http://irebaya.cocolog-pikara.com/blog/

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/12(金) 22:55
社会保障制度に関して言うと、生活保護だけで本当に生活できるんですか??国民年金だけで本当に生活できるんですか??
というのが僕の意見ですね。
生活保護に関してはよく知りませんが、国民年金だけでは生活できないでしょ?年金はすでに破たんしてますよね?
健康保険も同じでしょう、財源足りないから無駄な部分の削減で保険点数の削減??医療従事者に支払うべきお金が無駄なんですか??
一部の儲かっている医療従事者からは削減する部分あるかもしれませんが、儲かっている人って、保険適用外の医療行為している人ばかりでは??全部がそうとは言いませんが、そう感じます。
保険のみの医療機関はそう大儲けしていないのでは??またある程度の儲けがないと従事者がいなくなるのは、小児科や産科の医師離れ、地方都市の医師不足を見れば明らかなのでは??それでも、無駄なんでしょうかね?

医療費削減が間違っていたことに気が付き対策打たれるのはのは、もう少し先でしょうけど、その時は歯科医院は減り、地方の小さな都市からは歯科医院だけでなく他の医療機関もなくなっているかもしれないですね。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:泣き泣き    日付:2007/10/12(金) 21:47
私も反対派に最近なりました。

ここのBBSに来るまでは、安易に直請しかないと思っていましたが

結論、保険(社保、国保など)この制度をなくせばいいのかなと思います。もちろん年金制度も。生活保護とかって仕事が出来る人間が生活保護うけてる人が多々いますね。障害者は、もちろん優遇保証はいいとおもいますが。話がそれましたが、保険が必要と思う人は、民間の保険会社を使えばいいと思います。

ただそうなった場合、医療業界はガタガタになるんですかね・・・?

ベストな技工料金なんて、自分で決めれないです(情)。今の自分の料金の1円でも上がればそれにこしたことありませんが、現状、県内相場の高値でやるのが私の考えです。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/12(金) 1:51
vrscaさんの資料と同じ時期の材料点数だと思います。ネットで検索して出てきた点数表なんで詳しく見てないです。
ちなみに意見、僕も同感です。

直接請求賛成の方の意見をお待ちしています。
どうなるから、直接請求の方がいいのか、料金などいい点を教えてください。

真剣に聞きたいです、考えが固執し過ぎているのかもと思うこともあるので。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/10/11(木) 17:55
僕は直接請求反対派です というより出来ないと思っていますが一言。

今の点数のままで70%だからクラウンが3,120円
前装冠は1200点だから8400円
総義歯が2050点だから14,350円

これなら儲かると思っている人達が直接請求に賛成し選挙の時に走り回っていたと思うんです。
でも補綴の点数が、いつまででも同じだと思っていないし
これからは下げようとする気配すら感じています。
たとえ同じでも70%丸々と材料点数分を歯科技工士が取るとなると
歯科医師は阻止して来るのは見えています。
昭和63年の大臣告示の時のように!

材料点数は秋の改訂がなかったので今のままでは赤字だと言うことは抜きにして。
のぶさんの材料点数は いつのですか?
僕のは去年の4月で それ以降のは捨ててしまいました。

大臣告示の時のことが書かれています
↓イデア

http://70205220.at.webry.info/

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/11(木) 15:38
だれも答えてくれないのでここでも質問。

技工料金の直接請求賛成されている方は、そうなった場合何点もらえると思っているんでしょうか??誰でもいいのでお願いします。
この話をすると質問返しの方ばかりなんできちんと答えてくださいね。

ただいま445点でそのうち70%としたら312点、材料点数99点(小臼歯)139点(大臼歯)です。
当然直接請求になった場合、材料もそうなるでしょうから材料の点数は据え置きとしましょう。99点(小臼歯)と139点(大臼歯)ですね
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/3(水) 20:32
ま、どこも独裁政治ですね。アメリカは大統領とそれを支える軍需産業。日本はよぼよぼとした政治家と取り巻きの金持ち。
イギリスも名門貴族が仕切っているようなものでしょ?どこも同じかな。国民の統制も取れているし本当はこれでいいんですよ。ただ日本の場合指導者がしっかりしていないから独裁政治になりきれてないでしょ?だから国民の統制が取れてなくて国民から不満が出るのでは?
田中角栄元首相、金丸元幹事長のような独裁色のある人が出てくれば日本も本当に良くなりますよ。悪いことしてもしらばっくれる、たたかれそうになったら逆にマスコミに圧力をかけるそんな人が出てくればいいかな・・・。

医療を良くする手段、医療関係者みんなでスト。または、国会議員の治療は保険治療以外は受け付けない。保険治療でどこまでよくなるか実感しましょう。抗がん剤等も認可受けているもので治療する。身を持って医療の現状を感じてもらいましょう
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:G3    日付:2007/10/3(水) 16:50
ミャンマーのような反政府デモやクーデターが起きる方が、ある意味人間や民衆として正常かもしれません。

怒ることも正す事も出来ない私たちこそ異常な民族なんでしょう。
そこまで洗脳され骨抜きにされているわけです。
北朝鮮以上に閉ざされた国家なんだなと感じています。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/3(水) 0:44
議員年金ぐらい国民年金あれば喜んで掛け金払いますけどね。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:なまび    日付:2007/10/2(火) 23:10
病気だろうが、不正だろうが、例え就任期間が1日だろうが、退職理由に関わらず、
一度総理大臣の職に付いたら、一生、死ぬまで、税金から毎月報酬が支払われる制度が、今の日本にはある。
それを不満に思う国民はほとんど居ないそうだ。 (知ってる人も相当少ないと思うが。)

それが政治家の作った日本の法律なのだから、国民は馬鹿にされてるんだと再認識して欲しい。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:なまび    日付:2007/10/2(火) 23:5
>>福田さん!社会保障を充実した国にするのか、税金の安い国を目指すのかどっちか決めてもらえませんか??

何とかうだうだ言って、国民をだまくらかして、誰かを人柱(といっても退職するだけ)にして
自分たち政治家の懐を潤すことに専念していて、国民のどうたらなんて考えちゃいない。

社会保障?そんなもの無くなったって、自分の懐肥えてりゃ関係無いでしょ?
懐肥やす努力しなかった国民に責任があるんだからワシら政治家には責任は無い。

ってのが、今の政治家の本心でしょ。もう、国民が切れて良いんじゃない?

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/2(火) 16:51
保険から外してくれても構わないんですけどね。
痛い部分は保険で治療してそれ以上は自費。
日本の歯科治療はもともとの値段設定が低すぎたからこんななんでしょうね。
安いから歯を大切にしない(僕もそうなんですけど)欧米を真似しろとは言いませんが、ある程度の値段だと歯を大切にしますよね。で、補綴は審美的なものが主体と。
欧米みたいにMBの技工料金が数万〜十数万円いいですよね。

今の日本から保険制度がなくなるとは思えませんが、財源が足りないなら廃止か税収を上げるかしないとだめですよね。
政府の予測では、景気が良くなって税収が上がるだからこの計画で行こう・・・(気がついたら)税収が上がってないと言う感じなんでしょうけど。
バブル経済もとめれなかったアホなお役人とアドバイスしている経済学者もう少し考えましょうね。
バブルをあおった経済学者舛添(厚生労働大臣)さんも入りますよね
その人が議員で経済がどうのと語るのもおかしな話ですけどね。

年金もそうでしょ?経済成長を予測してこれだけ支払われます・・・。経済このまま成長していくんですか??夢物語で語らないでほしいですよね。現実的にこれだけ足りないから、今までの掛け金返して年金廃止か税金で補うか掛け金を上げるか国民に問うべきでは??何もできないのは自分の保身に走る官僚、政治家の悪いところですよね。

僕としては国民年金廃止(厚生年金等は各事業所で対応してください)、健康保険は窓口負担増加で対応して欲しいと思ってますけど。国民年金なんてもらってもそれだけでは生活できないでしょ。
廃止することはできないでしょうから消費税上げて税収を上げるか、掛け金を増やすべきと思います。
でもその場合、国民投票でどっちか決めて、その後衆議院は総選挙お願いします。

福田さん!社会保障を充実した国にするのか、税金の安い国を目指すのかどっちか決めてもらえませんか??
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/10/2(火) 16:1
国も「金が無い」と言う。
歯科医師も「保険の補綴は儲からない」と言う。
歯科技工士も「保険の技工物は安い」と言う。

なら補綴を保険から外せばいい。
すぐに「雑貨にしろ」とは言いたいけど言わない。
けど海外委託訴訟絡みがあるから「雑貨」にした方が簡単。
大臣告示や直接請求などの夢物語に惑わされなくて済むし。

補綴が保険から外れたら低所得者が困ると言う。
しかし、縛りが無ければ安売りラボや安売り歯科医院の出現で困らないのでは?

社会保険組合の財源も あと10年位で破綻するらしい。
国民皆保険制度の崩壊は近い。
歯科補綴は、さっさと保険から脱皮するべきでは?
金属の歯より 白い歯の方が良いでしょ?

http://irebaya.cocolog-pikara.com/blog/

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/2(火) 14:42
義歯も歯科医院にとっては割に合わない分野で悩みの種でしょ?

テレビでもやってましたが、現場無視の表面的な調査を基にした点数改定あり得ないですよね?財政難財政難と言うなら、支持率の為のいい加減な発言止めて、消費税アップすればいいのにと思いますけどね。
支持率低下を気にして、一部の業界をいじめないでほしいですね。ドクターも昔のように特権階級でもないんですから。
現場の声を十分に参考にして議論してほしいですね。
歯科医師会、技工士会のトップの声は現場の声じゃないですよね?
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:G3    日付:2007/10/2(火) 13:57
はっきりしているのは、保険制度でできることはものすごく縛られると言う事。
例えできるといわれる行為でも、ちょっとでも自費と被ったらすべて自費として保険分は払い戻し。 実質出来ないと言うこと。

キンパラのように材質的にアレルギーの危険性もあるし、価格も高騰しやすい材料は、いっそ廃止するか実費負担にしてしまいたいから、インレークラウンも補綴から外されるかブリッジのように適応症が厳しく制限される。

元々、神経を残すような保存的処置は歯科保険制度ではまったく点数的に評価されていない。 患者さんの為に良かれと思っても、得るものが無ければいっそ神経を抜いちゃう方がましとでも言うように、神経を抜く行為は高点数。 
これじゃ歯を生かすより殺しているようなものだが、神経の保存も駄目、補綴もだめとなれば後は抜歯しかないとみな歯科のMLでも出ています。純粋に保険制度で歯科技工士に残された需要は義歯だけになる??

来年度の改定でそうなる可能性大きいと思います。
でも、今の自費、インプラントとかは多分に流行的なところと、それしかお金にならないと言う意味もあります。
歯科は医療ではなく、セールスが全てって言う事になる。 
今だって、どこまでが医療的に必要な行為、補綴と言えるのか。
歯科誘発需要なんですよ、現状は。 

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/2(火) 10:30
昨日TV見ましたか?
医療費問題の討論、歯科分野ではなかったのですが。
医療費削減を進める政府(自民党議員)と野党議員、現役医師の討論。テレビ番組なので決着はつくわけないのですが。
予算削減ありきで、調査し削減計画を進める。現場の声を聞いても解釈を都合のいいように変更、推し進めるという印象を受けました。
テレビなんで、視聴者受けするように討論も進んでいくのですが、医療費削減が大前提の計画ではあるようでした。
日本の医療どうなるんでしょうね。歯科業界今度はどのくらい削られるんでしょうか?
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/10/1(月) 12:49
直接請求・・・。
事務手数料負担はどこから?今のまま保健点数が下がらなかったとして何点取るつもりでしょうか?300点250点そこから事務手数料でいくらかかるんでしょうか?

患者が直接持って注文に来る?窓口対応は誰が?患者に説明は誰が?それらをして一日何本作れますか?窓口専門に受け付けを雇いますか?そこまで儲かるものなんでしょうか?料金は前払い?患者さんが来やすいように交通の便利の良い家賃の高い物件に引っ越す必要もありますね?

歯科技工士会がいいように誘導しようとしているとしか思えませんけどね、違うのでしょうか?

どういう理由で直接請求したり、患者さんが直接技工所に注文に来ると収入上がるのか教えてください。僕は経費ばかりかかってしまうように思えてなりません。儲かるのは一定規模以上の大手だけかなと思いますけど
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/19(水) 9:19
今日新聞で、介護福祉士の人材不足が取り上げられてました。介護の仕事についていない「潜在的介護福祉士」の調査をするというものでした。全産業の平均月収33万円を大きく下回る21万と言う介護労働者の平均月収が取り上げられてました。待遇の悪さを介護職離れの原因に上げ実態調査をして労働環境の改善に取り組むと言う内容でした。
単純に労働環境をよくしろと言われても無理ですよね、歯科技工業界と同じで業界に流れているお金が就労人数に対して少ないのが原因でしょうから、一方的に改善だけ迫っても経営がうまくいかなくなるでしょうから。労働環境の改善だけ迫ると、人件費に余裕のある高級な有料介護施設だけ残っていくでしょうね。

話は変わって、麻生さんの地元福岡からの視点で。
不思議な自民党総裁選ですね。地元の庶民としては、あの二人の中からならどちらかと言うと麻生さん支持かな。
両候補とも総理大臣を目指していろいろ裏工作しているのでしょうが。
福岡出身で福岡関係者は麻生さんを応援すると思いきや、地元選出自民党系国会議員皆さん福田さん支持、地元県議市議などは当然麻生さん支持。地元でもめています。衆院選応援を武器に自民党福岡県支部は麻生さん支持、国会議員は権力を武器に福田さん支持、醜い争いですね。
大臣経験者でない福田さんが優位に進んでいるのも不思議なんですけど、安部さん辞任とともに福田さんが担ぎあげられたのも不思議。
どっちにしても、衆議院選挙があると思うのですが、自民党負けたら両候補とも思惑と違うでしょうね。総理大臣になれないならこんなに頑張らないでしょうから。
両候補とも、安部さんと同じ七光議員なんで結幕を迎えなければいいですけど。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:浦島    日付:2007/9/14(金) 19:58
種は尽力・・言い換えれば「繋がり」ですね
お金かかりませんよ
付け届けなども必要ないでしょう
時間かかるのが難点です
みなさん色々と方法はおありでしょうけど、私の今までのやり方をお話しします。
きっと学生さんが見たら参考になるでしょうし・・・

開業前は多くのアルバイトドクタ−が居る歯医者にバイトに行き
全ての先生(当時5人ほどいました)となるべく多く話す機会を作ってました。
友人のバイトする医院にもあっちこっち顔を出し
全ての人に将来開業することが希望だと話し、アドバイスしてもらってました。
計算づくで行動してたわけではありませんが、開業を意識してたのは事実です。
開業する半年位前に、「開業する」ことを各先生に告げて
得意先1件も無く開業
その中の先生が違う医院でバイトしてると聞いたので
先生に頼んで、その先生の患者分だけ仕事させていただくことができました。もちろんインレ−Cr少々です
半年後にはその医院の全ての自費分を受け持つことになり
一ヶ月60万もの売り上げを上げることができました。
ここまでに自分が学生だった時期から7年が経過しています。
その後、当時アルバイトだった先生方が次々と開業したため、それぞれにパイプを持ち継続したお付き合いをしましたが、その中から仕事を出してもらうことは叶いませんでした。
しかし、その後、何件かの紹介があり、結果1年経たないうちに徹夜の毎日となったわけです。
驚いたのは3年前、その学生時代のバイト先生から突然TELがあり
「今出してる技工所が廃業したので助けてほしい」とのこと
一番最近のことです。

ねずみ講のように繋がった「コネ」は今でも健在ですが、それがすぐに仕事に繋がるかと言うと別になります。
たとえインレ−ひとつでも入り込むチャンスと思ってます
開業当初は自費80%でしたが、従業員を解雇して一人でやる事を決めた際、遠くの医院を切って仕事場から片道10分の範囲で得意先をかためた為、自費率は30%となりましたが、結果、安定した保険のおかげで今までやってこれました。(ワセトレの仲間で自費を主にやってる人からは*保険屋さん*と馬鹿にされたこともw)
現在自費は少ないものの、勉強を怠っていたために、あわててオ−ルセラミックス&インプラントの勉強をはじめました。
まぁ、実際出るか出ないかわかりませんがw

ちなみに従業員を探してる医院があると聞くと、知り合いの衛生士さんにTELして人を紹介してもらい、医院に送り込んで・・・なんてこともしたことがありますよw。
スタッフを味方につけることは必須ですね。

こんなことやって20年・・・
自費にこだわる前にまずは突破口を切り開いたほうが早道です。
一旦食いついたら、「腕のみせどころ」です。
私もみなさんに負けずに「新技で勝負!」

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/14(金) 13:11
種購入資金と、畑の耕し方が問題かな・・・。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:浦島    日付:2007/9/14(金) 12:53
種から芽が出るには時間かかります
あせらずゆっくり地道にいきましょう

独立前に蒔いた種がこれから芽だします
今蒔いた種はずっと先です

怒らないでね

お仕事増えますように!

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/14(金) 12:2
その「ガマン歯科」でいいんで増やしたいんですけどね。
昨日も知り合いの先生の紹介の所に行ってきましたが・・・。
なかなかですね。
「エンプレスのケースが出たら出しますよ」ってでないでしょ・・・?

来週は別の先生と約束しているのですが、こっちはどうでしょうか。
同時期に開業した知り合いは、近所から根こそぎ回っているようですが、そのような営業もありなんでしょうけど、仕事を大量に増やしたくない身としては一軒一軒しっかりと回りたいんですよね。
本当は贅沢言わずに、しらみつぶしに回るべきなんでしょうけどね。


次期総裁で世間は騒いでますが、内定しているようなんで、さっさと終わらせたらと思うのは僕だけでしょうか??
どうせ11月には解散と思っているのですけどね。
安部さんこんなに顰蹙買うぐらいならいっそ解散してくれればよかったのになと思いますがそれはやっぱり理性(周りが)が許さなかったのかな?
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:浦島    日付:2007/9/14(金) 10:48
こんにちは
このスレもけっこう長くなりましたね
たまに覗かせていただいています

適正価格というよりも、技工業界の流れで「相場」が地域ごとにあるようですね
得意先新規獲得は、背に腹は変えられない・・そんな状況である以外は
じっと種を蒔いて待つ・・これが私のやり方です。
芽の出ない時期はきついですが一旦芽が出ると、長期収穫が可能です
個人医院であるなら、そのドクタ−との付き合い方一つでダンピングに勝る関係が構築されます
全ての得意先がそうなれば一番いいのでしょうけども、なかなかむずかしいところもあるようです。
私は「ガマン歯科」「納得歯科」と分けて、あらゆる繋がりを駆使して種を蒔き、「そのとき」を待ちます。
技工業界がどんな状況になったにせよ、商売として競争は避けがたく
得意先である歯科医院が繁盛するよう、その担い手の一人としてがんばる以外手はありません。
私の得意先の一つに、今日来た患者のセット日が翌々日に平然とアポイントしてあるところがあります。
6本の前装Brでさえです。模型を取りに行くと翌日セットとなるわけで、たまったものじゃありませんが、ガマンして1年ほどやり
「これではちょっと無理があるのかな?」っと思ったドクタ−は
最近では仕事の60%に納期の余裕を持たせてきました。
そのことを一度話し合ったこともありますが、どうやらそのドクタ−は
前日に作るんだからその日程で大丈夫だろうと、あまり技工を理解していない様子でした。
そんな得意先は今後、いい得意先ができたら真っ先に切りたいところですが、自分のキャパ範囲内であるならばこれからも仕事することでしょうね。
いままでずっとこんなことしながら仕事してきましたが、結果単価は20年前と比較してそんなには下がっていません。
得意先の70%は当時の医院です。
20年前の相場はCr2200円〜2500円、前装備冠6000円〜7000円、ポ−セレン10000円〜12000円という感じでした。
現在は、Cr2200〜2300円、前装冠6000円〜8500円(ここは月に数本しか出ないとこで2件あります)、ポ−セレン10000円・・・こんな感じです
一番怖いのは引退してしまうドクタ−がでてくることで、2件はあと10年以内にはそうなるでしょう。
私はあと20年は働かなければならないので、新規獲得の種まきは死活問題なのでおこたりません。(もちろん時間をかけて)

多くの新規開業医の方はそれぞれに繋がりを持った技工所を伴って開業するようですが、たとえインレ−一つでも仕事ができるならば、食い込んで「そのとき」を待ちます。
政治のことはわかりませんが、一番大切なのはやはりドクタ−&スタッフとの関係だと信じてやみません。

んなことわかってるよ!

っという声も聞こえそうですが、これが基本だと私は思います
単価そのものも、これらに左右される部分があるはずですので・・・・。

水差すような話しで申し訳ない

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/12(水) 16:31
ちなみに、無駄遣いをなくそうとすると今度は天下り先の財源のチェック機関を作ったり、やましいことがあると辞任すると言いだして退職金と再就職先を確保しようとする。
高級官僚もそれなりの苦労そしてなっているのだから高給は大目に見るのでまともに働いて欲しいですね。
首相も同じですよね、責任逃れに辞任するんじゃなくて、ここまで来たらしっかり最後までやって首切られましょうよ。もうやめたので何言っても無駄ですが。

書かないと言いつつ毎日書いているな。暇なんだよなー、気に入らない方ごめんなさい。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/12(水) 15:59
本当に保険料足りないなら、医療費削減前に最大限国民に負担させるべきでしょうが、後ろめたい部分があるからその説得を避け国民受けする医療費削減を言い出すんでしょ。
ま、財源が足りないなんてこともないですけどね。


と言っている間に、無責任首相が逃げましたね。
普通、所信表明演説して二日後にすべて投げ出しますかね。
国際社会の責任とか言いながら、責任取れないと思うや否や逃げ出す、こんな国、国際的に信用あるわけないですよね。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/9/11(火) 20:9
医療、福祉、教育の予算を削減する国の未来は無い。

社会保険庁の情報処理代だけでも無駄は多いはず。
厚生労働省全体だと かなりの額になるのでは?

来年の春からは もっと厳しくなりますよ〜。
ネットなんかしてる場合ではない。
お仕事 お仕事^^

http://irebaya.cocolog-pikara.com/blog/

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:なまび    日付:2007/9/11(火) 18:59
団結目的:福祉や医療にお金かけなさ過ぎる政府に対し、医療福祉関連業種が全体で団結し、
介護年金、国民年金、保険等、勝手に金を徴収した使い道をはっきりさせ、それがちゃんと支払われているか、
それを管理する者たちが天下り等で不当に報酬を得ていないか、また経費名目で不当に流用されていないか。
本当にレセプトチェック等に今ほど費用が必要かどうか。などなど、国民の前に公開し、
それでも足りない部分を国に全面的に負担させる。

なんといっても保険料じゃなく保険税として集めている地域も有り、
納税の義務を果たしているのだからね。

ごめん  
名前:なまび    日付:2007/9/11(火) 17:36
>>実際大手もそんなに下手なところないでしょ?

イヤー、これには反対。だからわたしはUGUさんち。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/11(火) 13:15
技工料金の統一って誰が言い始めたのかしっかり考えてくださいよ。
一人でやっている技工士さんですか?違うでしょ従業員をたくさん抱えている経営者では?

「統一化したら、技術の差で仕事出しませんか?」と言う人いますが、実際に金属クラウンで歯科医院との付き合い変わるほど大差付けれますか??
大差ないなら、便利な所に出しませんかね?いつでも取りに来てくれる、納期が短い、などなど大手の有利な事ばかりでは??実際大手もそんなに下手なところないでしょ?

統一した料金、直接請求にもなっているし値引きはできないよね。本当ですか??
大手のラボ営業担当者がドクター接待したりしてますよね、ある意味値引きでは?保険これだけくれたから自費の部分からこれだけ引いておきますよ。値引きですよね?でも大手なら可能な対応ですが個人では厳しいですよね?

本当に統一しているのか、実際にチェック機能は働かないので、実際はかなり値引きするところが出ると思います。今と変わらないですよ。大手は営業しやすくなると思いますけどね

表面的な利点ばかり見ないで、裏に潜む欠点もしっかり見てください。

統一料金になったら、設定料金にもよりますが僕は一か八か、経営に徹しますね。
歩合制で従業員雇って、自分は一日かけて広範囲に営業に回ります。一回だけでもいいので出してくださいとしらみつぶしに回りますね。一時的にでも何件か固定で出してくれれば十分経営成り立つと思いますよ。出してくれている間に新規の歯科医院を探します。切れても入れ替わりで件数を保てば十分でしょう。
お中元お歳暮時期には、売上によってランクを付けて歯科医院に還元します。それで出してくれる所あると思いますよ。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/11(火) 12:34
本当に上手な自費のみで食っていける方は、保険はしてません。
実際、自費の話ですが大阪のある技工士さんは、プロビジョナルでも一本一万取っています。
今現在でも、収入は技工士にもかなりの格差がありますよ。当然技術職なんでそういうこともあるとわかっています。だからこそ統一化には反対なんです。統一してないのが唯一技工界を支えていると思います。

保険と自費をしている上手と言われる人は、本当に保険自分でしてますか??あなたなら両方きちんとできますか??絶対できないですよ。そんなことしたら効率悪すぎて儲けません。両方きちんと両立している人は従業員をうまく使ってますよ。で、わざわざ従業員がしますけどいいですかと言いながら仕事取る人いますか??いないですよね。


調剤薬局をよくたとえであげるんですけど、あの保険制度どうなっているかご存知ですか??統一料金ですよね?で、儲けが偏らないように薬剤師一人当たりの最大の保険点数がきめられています。
技工士も統一すると言うならばそうしないといけないと思いますが??

自費料金をを統一すると言いますが、僕の知っている限りで、歯科医院でのMBの価格差が十万ですけど、それも統一するんですか??その上で技工料金の統一?上で書きましたがプロビジョナルでも一万取る人と新卒のプロビジョナル同じ料金で?
保険の統一化なら、保険点数の上限を決める、国家試験の実技のレベルを全国統一化するなどいろいろな規制ありで可能かもしれませんけど、自費は絶対に無理ですよね?
自費の料金統一化するのは歯科業界を本当に馬鹿にしていますよ。
業界全体の向上心の低下につながります。

まなびさんの言うように、均一料金の社会主義国家(今は少なくなりましたが)向上心が低下するので医療レベルが低いですよね。生存率とかでなく、QOLの問題ですが、そんなことを気にしないですよね。生きていればいいと言うことでなく、治療後にどれだけ快適に過ごせるかが重要なんですよ。それを高いレベルに持っていっている先生は高いお金を請求してもいいと思うんです。それが自費の料金差ではないでしょうか?
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:なまび    日付:2007/9/11(火) 8:59
>>私は、技工料金が保険にしても実費にしても全国統一で良いのではないかという考えです。

あのー、それってどんな意味があるんでしょうか?
まるで自由経済反対、社会主義で行こう。って言ってるように思えるのは私だけ?
まるで昔の米の値段を国が決めてた頃のように昔に戻ろうって聞こえるんだけど。

>>歯科医が同じ金額を払って、下手で時間のかかる新卒の技工士に発注を出す事はないと私は思います。
>>結果、ベテランの技工士には必然と受注が増えるのでは?

では新人は今よりもっと厳しい状況でよいと言うわけでしょうか?
それで今以上に新人に優しくベテランにも納得できる料金体系に?

で、歯科医師はどうやって上手いところを探すの?
さらに、上手いところはどのくらいの規模の医院なら仕事こなせるの?
で、下手な技工士しか居ない地域じゃどうやって外注するの?
今以上に流通(宅急便など)や事務(レセ業務と講習会)にお金かけて、弱小はやっていけるの?

目的が小さいところなくして親方になるってんじゃそれもいいんだろうけど、
決して患者の為や技術レベルを上げるってのじゃ到底なさそうに思えるのは私だけ?

>>技工士もそういう体形に必然となるのではないでしょうか?

今もそうなってない?別に上手なところが儲からないで、下手なところが儲かってるとは思えないんだけど。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:通りすがり    日付:2007/9/11(火) 0:6
のぶさんの「まとまって決めることと言えば、保険直接請求で技工料金の統一化。まじめにしている人はばかばかしくて嫌でしょ?新卒とベテラン同じ料金で納得しますか?納得しないから保険は新卒に任せて自費は自費と言う人もいるんでしょ?そんな団結いりませんと僕は思ってます。」という意見なのですが、、、私は、技工料金が保険にしても実費にしても全国統一で良いのではないかという考えです。ベテランの方の反論の言い分は分かりますが、よくよく考えてみると歯科医が同じ金額を払って、下手で時間のかかる新卒の技工士に発注を出す事はないと私は思います。結果、ベテランの技工士には必然と受注が増えるのでは?実際、医科、歯科に関わらず同じ診療報酬の中でも儲かっているDrとそうでないDrがいるように、技工士もそういう体形に必然となるのではないでしょうか?

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:なまび    日付:2007/9/10(月) 23:55
>>ですから技工料金が高いとか、安いとか一概には言えないと思います。

ある意味正解ではないでしょうか?
保険はこのくらいの技工料でと言う基準がある意味あるわけで、
技工物のレベルを無理に上げて作っても買い手が居ないって話になりかねない。

自然とダンピングと言う形になるのかもしれないが、
実は保険の料金体系(点数体系)においては、バケツ冠のちょっと
良い物と言うくらいのレベルでしか認識されていないと言えるかもしれない。

何せ2年もつ(外さなくて済む)ように設計してくれって言うのが要求レベルですから、
バケツ冠でも2年くらいは「もつよう」に作れると思うんだよね。
ある技官は、「要求以上にもつ補綴物を作るのは自由だが、所詮自己満足でしかない。」との言葉を発したらしいから。

患者に良い物を提供してあげたいと言う医学的良心から経営者としての基本を失くしている。
よってそう言うところは自然と淘汰されるのが当たり前であるとの解釈が
今の自民党(国民の中にも多数居るが)の発想らしい。

所詮、歯科は自費で治すんだから、国民から巻き上げた医療費は、
問題になりやすい大学病院や天下り先になる地方の拠点病院に回して、
歯科などは絞れるだけ絞るってのが前の「コイズ○」の計画なんだから、
その流れを変えられるような政治家なんて居るの?

今度も自民党が大敗して政権明け渡した時、はじめてその呪縛から解き放たれるのかもね。
一度、自民党がちっちゃくなって、医療や福祉の本質は何か、
技術料とは何かをもう一度考えられる時が来ない限り、
いくら騒いでも効果は無い気がする。

話がずれたが、歯科医も技工士も保険と言う枠の料金体系の中で
要求以上の技術を発揮する事で、ダンピングしちゃっているんだよね。
これが「コイズ○」が厚生大臣だったときに組まれた罠だってみんな知らないらしいけどね。

私立の歯科大が急に増えた昭和50年前半、この頃から歯科は貧乏くじ引くように仕込まれてたんだよ。
(勿論それを知ったのは歯医者になってからだったけどね)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:ダークマター    日付:2007/9/10(月) 0:28
福島県は人口2400人に対して技工士が1人就業しています。
福岡県は人口3600人に対して技工士が1人就業しています。
前のレスに福島より福岡は大変と書いてありましたので。
私も福島です。

まだまだ福岡にはチャンスがありそうですよ。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:ダークマター    日付:2007/9/9(日) 22:32
ノブさんは似ています。10年前の私に
私は開業14年目で、1人でやってます。
開業時、他の技工所の料金の安さに愕然としたことを思い出します。
現在fck2600,in1600,hr6000,mb12000です。
医院3件で、非常に忙しく、月2日休みで、毎日900から24時前後まで仕事をしています。先生は私のところにもっと出してもいいですか?と良く聞かれますが、限界ですと断っています。
これだけ聞くと、どうですか?私はすごく儲かっているように思えませんか?
実は儲からないのが悩みなのです。他の技工所も数件入ってるのですが、その技工所のFCKの品質でしたら同じ時間で2つ作れます。
マージンはマイクロスコープで張り付くように調整し針先でなでるとわずかにコツッというくらいです。形態にも時間をかけます。
先生に認められたいという自尊心がじゃまをして品質をさげれないのです。はたしてこれでいいのかと・・・ですから技工料金が高いとか、安いとか一概には言えないと思います。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/9(日) 12:52
誤字です。
「自費は自費」⇒「自費は自分」

もう一つまとまれない理由が、仕事が忙しすぎて技工士会に参加する暇がない人もいますよね。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/9(日) 12:49
最後と言いつつまたまた。
なぜまとまらないかって??
技工業界を悪くした張本人たちが、技工士会などのトップにいるからなんじゃないですか??
会長達のラボですら労働基準守ってないでしょう??そんな人たちが引っ張っていく技工業界は、新卒に絶対こう言いますよ。「長時間労働??技工士はみんなこんなもんだよ」とそんなもんだよでいいんですか?
技工料金は上がらない状況、今大手ラボに労働基準監督庁査察に入ったら?指導受けないで済むところありますか?改善したくても料金的に無理でしょ?それでも何も言わない人たちがトップの業界団体おかしいでしょ?
まとまって決めることと言えば、保険直接請求で技工料金の統一化。まじめにしている人はばかばかしくて嫌でしょ?新卒とベテラン同じ料金で納得しますか?納得しないから保険は新卒に任せて自費は自費と言う人もいるんでしょ?そんな団結いりませんと僕は思ってます。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:はっちゃん    日付:2007/9/9(日) 10:10
私も通りすがりさんと同じように思います。
どんぶりさんがよく「団結」とおっしゃっていますが、どのように「団結」したら良いかわかりません。
一応、技工士会には入っていますが、どうしたら良いのでしょう?
県技の姿勢は好きですが、日技の上の人達があれでは下を引っ張っていく力も無さそうですよね。(選挙負けても、責任取って辞める気配無いし・・・)
でも今まとまらないと、中国製技工物が押し寄せてきた時には大半の技工所は潰れてしまいそう。
まだ、国内技工士同士で料金どーのこ−のと話せている今は平和って事ですかね?
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:通りすがり    日付:2007/9/9(日) 9:33
技工業界がいかに悪いかは十分に分かりました。
皆さん、それぞれ色々な考え方があり、先を見すえ、大変面白いのですが、、、何故、技工士さん達はまとまろうとしないのかが不思議です。
日本中の技工士さん達が一つにまとまることは不可能なのでしょうか?

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/9/9(日) 8:41
僕は、のぶさんの書き込み好きですよ^^
決してネガティブだと思わないです。
どちらかというと前向きに物事を考えていると思います。

保険だけで開業して仕事取れないからダンピングするダメ技工士とは違うと思いますよ。

誰でも開業時は疑心暗鬼になって模索するのは当然で
長いことやってても みんな模索してますよ。
ここでの書き込みでヒントを探してるんじゃないかな?

僕は のぶさんに まだまだ いっぱい書いて欲しいです。
僕も勉強になっていますので。
応援している者も居ることを忘れずに頑張ってくださいね。

http://irebaya.cocolog-pikara.com/blog/

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/9(日) 0:35
根が後ろ向きなんですみません。
確かに発言が行き過ぎて不快に思った方もいると思うのでこれでこのネタの書き込みは最後にしておきますよ。
ちなみにこの業界でやっていこうと決めたので、仕事やめる気はないですけど、潰さない様にします。

この環境でしっかり頑張っている人ばかりなのはわかってますが、保険と自費のクラウンで値段が違うのはおかしくないですか?
おかしくないと思うなら保険と自費でそんな差をつけて仕事しているということ?それはすごい話ですね。
普通に考えると、保険と自費でクラウンの仕上げに差が出るなんてことはないと思うんですけど、それならばなぜ値段が違うんですか??
保険制度のせいでしょ?おかしいと思いませんか?そこのを言いたいのですけど、皆さん現状で納得してますよね?
実際はこのくらい取りたいけど、取れない現実ってあるでしょ?その差がなんで出てくるのかをしっかり気がついて欲しいんですけどね。
保険メインのところなんて技工士はこんなもんだよで無理やり納得して長時間仕事続けているじゃないですか?僕もそうですけど皆さん平和主義者だなと思います。
僕は前も書きましたが、開業前までは技工士にしては職場に恵まれていたので、ラボの時は9時以降、歯科医院の時は7時以降仕事をしたことがほとんどなかったです。(本当に忙しい時は11時ぐらいまでしましたけど)
開業時に値段をいろいろ考えて、こんなものならいけるかなと言う金額を決めたんですけど(地元大手の値段とほぼ同じ、ただし付加的な金額をなくしました)言われたことが「自費の分は安いんだけど保険は高いね」、結局保険メインのラボには値段で負けましたね。だから家の近所の取引先はゼロ件です。(前に安売りしていると怒られましたが、現段階でこれ以上高くできないです。これでも出ないのに高くしたら話も聞いてくれないですよ)
結局は保険制度のせいで、歯科医院も苦しんでいるから、技工士にも苦労してよと言うことですよね?それが保険メインの歯科医院の言葉でした。
何が言いたいかわからなくなってきた。

書き込みによく技工士会の会員の方から突っ込みが来ますけど。保険の料金体制には突っ込まないのかなと不思議に思います。何かしているなら裁判の件でも国からあんなコメントははないと思いますけどね。

お前は何かしているのかと思いの方、保険はできるだけしないようにしています。生活苦しくても少し頑張って、みんなが安くたたく先生の保険の仕事し拒否しだせば次第に料金の変化が来ますよ。次世代に仕事が受け継がれるようにしておかないとダメなんですけど、物価は上がるのに保険点数は下がるこの状況じゃ本当に無理になる状態になりますよ。
(開業して間もない人間が仕事選ぶと本当にやばいんですけど、開業して以来黒字がまだないです)
子供に後を継がせたくなる仕事を目指しましょうよ。これは歯科医院の先生も同じことですけど。

では終わり!!しばらく謹慎してます。また来月くらいに(来るなという声が聞こえてきますが、ネット好きなんで今度は明るく無駄話ネタで)
では、不快に思った方申し訳ありませんでした。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:なんだかねえ。    日付:2007/9/8(土) 23:3
のぶさんて、結構ネガティブなことしか言わないですね。ずっと聞いてる(読んでる)と、なんか、かわいそうになってきますよ。やめれば?技工士。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/8(土) 20:5
僕も大きなケースの場合は、そっちで元取れるので咬合床はタダですね。

技工物は保険から話して考えるって方法もあると思いますけどね。
この場合、形成などが自費と保険で同じようにしないとダメなんで歯科医から反対されるかな。
補綴物は歯科医に納品するから歯科医が後値段付けて患者に売ればいいのかなと。
どっちにしても、保険制度が本当に財源難なら患者負担を増やさないことには無理なのかなと思ってますけど。
他にも財源確保できる無駄な部分はたくさんあると思いますけどね。官僚や政治家が利権守るために誰も表にしない部分ありませんかね?
数百万単位で計算ミスしたり思い違いしたりする人たちですから、叩けば億単位で集まりそう。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:なまび    日付:2007/9/8(土) 17:12
>>歯科業界、医療業界で協力して保険点数を改善するようにしないといけないのではと言うのが僕の意見です。
>>保険点数改善して技工料金上げさせてくれないと言う心配はありますけど、
>>きちんとした先生は経営が苦しくないならば技工料金に反映させてくれると思いますよ。

100円の商品50円にしろって人間は相当居ます。
けど、50円の商品じゃ嫌だから100円出しますって人も相当居ます。

100円の商品を無理に50円にしろって人には最初から100円の商品勧めなきゃ良いんです。
最初から50円の商品売れば良いのです。

歯科の場合、インレー高いって言うならアマルガム充填で良いんですよ。
早く悪くなろうが人体に害があろうが、保険で認めたものなのですから。

クラウンだってそう。キャスト冠が高いって言うのならバケツ冠付けてあげればよいのです。
ブリッジは高いでしょうからパーシャルにすればよいのです。
逆に言えば、保険の点数高くする代わり、ロングのブリッジや前装冠の適応を減らせば良いだけの話なのです。

その昔は単冠の前装冠は適応ではなかった。つまり自費対象だったわけです。
今でも何も変って無いでしょ。今の保険の補綴物を自費にすればいいだけの話です。
田舎のボケが自費と保険と二重請求する為に入れたような補綴は、自費に戻せばよいのです。

保険が赤字って言うのなら適応を減らせばいいだけじゃない。
違うのかな?

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:介補的    日付:2007/9/8(土) 15:58
咬合床タダ

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/8(土) 0:46
はたから見ると安く見えるかもしれませんが。
歯科医院に行くとかなり高いと言われます。値段下げてもそう言われます。安売りしてますかね??

福岡の知り合いは、ガンガン稼いでいる人は安売り専門です。薄利多売従業員も受注料金の4割の出来高制とかで稼いでます。いい仕事をいい値段でしている人は、精度にこだわるので値段高くても数こなせないのでガンガン稼いでいるとは言えないかな。いい生活はしてますけどね。
いい値段でしていい仕事していたのに、評判良くて仕事集まりすぎて信用なくした人も知っています。ほんと何がいいかわからない職業です。
自分を信じるしかないのはみなさんわかってますよ。
僕は一応自費メインのラボと歯科医院でしか働いたことないので、それなりに値段を付けて、しっかりやれば仕事貰えるんじゃないかなと思い営業してましたが、真っ先に値段言う先生ばかりでした。だから今じゃその値段で出して入れている先生一人しか取引先ありませんでした。
無理かなーと思っていた時に勉強会で知り合った先生が今月から少しづつ出してくれるようになりました。
僕自身決して安売りしているつもりはありません。本当はもっと取りたいのでそう考えると安売りかもしれませんけど。この職業で行くと決めたので贅沢言えないかなと決めた値段なんですけどね。
保険の仕事に関しては、技工料金の上限ってあると思うのでその点は厚労省のせいじゃないかなと思いますけどね。
おジャーマンさんは技工士ですか?保険で自費と同じだけの料金請求してますか??自費のみのところだったら失礼しました。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:おジャーマン    日付:2007/9/8(土) 0:14
ちょっと待って下さいよ 国家が与えてくれた資格?なにそれ
自分で勉強して取ったんじゃないの?仕事する為に!
ガンガン稼いでいる技工士いますよ福岡にも!
技工士って35000人しかいないんですよね。。。
全員で野球場もいっぱいに出来ないじゃないですか!
其のうち現役でちゃんと仕事できるの何人ですか?
1人前になるのに10年かかるのですよね
技工士学校定員割れ 免許とって就職しても直ぐ止める
貴方の腕は世界レベルですよね..?
日本の希少人物ですよ貴方方は!
国や仲間に責任かぶせる必用無いでしょう
あなた方が安売りをやめて下さい最高の仕事して請求してください
プロですよね?価格を武器にするのも自由経済ですから当然有りでしょう でも安売りラボの多くは潰れちゃいましたよね 従業員も続かないし もうそんな時代は終わってませんか?
あなた方本当にプロですか?逃げてませんかちゃんと仕事分請求して戦ってくださいよ 社会主義じゃあるまいし稼げ無い人は自分の責任ですよ!
(その他いろいろ)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/9/7(金) 20:4
週刊朝日の記事によると、4年前に脇本氏ら数人の歯科技工士が厚労省
歯科保険課を訪ねると
「技工士くんだりが何で目くじらをたてるのか」と言われたらしい。
「技工士くんだり」ですからね。

http://irebaya.cocolog-pikara.com/blog/

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/7(金) 20:2
http://newtop.s-abe.or.jp/contact-info

これは、安部首相(そろそろヤベー首相かも)
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/7(金) 19:43
資格の存在は認めるけど、仕事に関する意見は言っちゃいけませんよって言っているんでしょうね。
国や厚労省に言わせたら、「こっちに意見するほどの資格じゃないよ。黙っていいなりになっときなさい」ってことかな?


厚生労働大臣のHPです。意見をどうぞ。
http://www.masuzoe.gr.jp/
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:閲覧者    日付:2007/9/7(金) 18:20

「歯科医師が,歯科技工士をも活用しながら,責任ある歯科医療を行うことで,歯科医療の質を向上させることを目的としたものにすぎず,社会政策上の観点から,国内の歯科技工士に対し,その業務の独占的地位を志向するものでもないし,歯科医師の行う歯科技工の業務を制限することを志向したものということもできない。」
これが真意であるとすれば、選挙に出馬したとある会の会長さんの主張は実に滑稽でピント外れな事だったのですね。(自分もある意味そう思いましたが・・)
 
歯科技工士とは歯科医の道具に過ぎず、それに対して意見を行うなど越権行為も甚だしいと。
更に言うなれば、技工物とは安物アクセサリーと同等の物に過ぎないと言うことでよろしい(都合よい)のでしょう国の解釈としては。ならば、早々に国家資格から除外すれば。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/7(金) 15:2
裸の王様なら、お金と権力はありますけどね。バカにされてもそっちの方がましでは?
答弁書を見る限りでは、とりあえず作った資格なんで、本当はどうでもいい資格なんですけどと言う思いが伝わってきます。
答弁書がどういった結果を招くかわかりませんが、国相手の場合だらだらと裁判が続くことがありますがそれは避けてほしいですね。何のための国家資格なのか、収入を保証しろとは言いませんけどしっかり地位(仕事)は認めてほしいですね。
歯科技工士法
第一条 この法律は、歯科技工士の資格を定めるとともに、歯科技工の業務が
適正に運用されるように規律し、もつて歯科医療の普及及び向上に寄与することを目
的とする。
これをしっかり守れるような状態にしてほしいですね。

「歯科医師が,歯科技工士をも活用しながら,責任ある歯科医療を行うことで,歯科医療の質を向上させることを目的としたものにすぎず,社会政策上の観点から,国内の歯科技工士に対し,その業務の独占的地位を志向するものでもないし,歯科医師の行う歯科技工の業務を制限することを志向したものということもできない。」
上の答弁は、技工士の人格すら認めていないような内容ですね。歯科医師のお手伝いさんの資格みたいです

「また,海外委託により,国内の歯科技工士制度や国民の歯科衛生の確保に重大な影響を与えることになるおそれがあるとしても,これにいかなる規制をすべきかは,まさに,原告らを含めた国民一般に対する行政府ないし立法府の専権に属する問題である。」
そう思うなら雑貨として扱わないでほしいですね。何の調査検査もなしに雑貨ですからと輸入を許可した厚労省、先々問題起きても知りませんよ。輸入血液製剤等も対策が後手後手になって問題が大きくなりましたからね。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:G3    日付:2007/9/6(木) 14:11
歯科技工士は裸の王様だったのでしょうか?

それとも国は歯科技工士を裸の王様に見せたい訳??

そもそも国って人格があるのかいな。 昔なら朕は国家成りで済んだかもしれないが、建前上国は国民主権だから国=国民のはずだけど、実態は国=国家権力つーか官僚や官庁だわね。

言いたいのは、原告が訴えた国と言うのは、国民の集合体である国と言う概念ではなく、エリート意識や我こそ国家だと思っている官僚組織だっていうことなんだよ。

彼らは自分達の権力や利権、幻想を維持するためになら何でもする。
当然だけど、楯突いてくる輩に対しては徹底的に戦うと言うか潰してくる。
国民の為にではなく、官僚制度や国家制度を維持するためだと言う理屈でね。

国民の大半は、国は国民の為に何かを為してくれていると言う幻想で生きてきた。
だからこそ、国家が与えてくれた資格だから、国家を構成する国民に対して責任を果たしてきたと言えるのが歯科技工士だと思う。

しかし、今回の訴訟で国家の回答は、まさに国家は国民ではなく、官僚だと言う事を示している。

歯科医療の現場を見れば、国民に対して直接的に奉仕し責任を果たしているのは歯科医療の各専門職であり、官僚やその下に連なるお役人たちではない事は明白です。

法を味方にしている官僚やお役人は、一度訴えの矛先が自らに向うと分れば、なりふり構わず国民すらも攻撃してきます。

私達は現実に生きているのです。 確かに補綴物を作り、社会の一角を構成しているのです。
国の言うが侭であれば、我々歯科技工士は「裸の王様」とされてしまいます。

私達が纏っている衣類は、国民の目には映らないかもしれませんが、映っていないのではなく、映らなくされているのです。
国の回答書に真っ向から向う為には、裸だなんてとんでもない、たくさんの衣類を作り身に纏っている事を国民に示せば言いのだと思います。

今更、保険制度や収入に反映するとは思えませんが、それでも歯科技工士の一人一人が「私は裸の王様ではない、ましてやお役人の慰み者でもない」と言いつづける事が大事でしょう。
私も皆さんと同じく、萎えそうな気持ちですが。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:福島県内ラボ    日付:2007/9/6(木) 1:15
>私の案は 今の保険点数(技工)を下げて、診療の点数を上げれば、Drは納得するでしょてことです。

>ってことは今より技工料金下がっていいということなんでしょうか?

ですから、それで下がってしまったら、それは国が決めた値段ですよね?
それで、やりたくないなら、職かえるしかないでしょ?

そちらの現状で、不満なら、引退しかないのでは??

私は、今現状が限界です。それで仕事が減って、取れなくなったら、私は引退するってことが言いたいだけです。

今の倍の数をこなさないと厳しいのであれば、質を下げるしかないですよね? 

私には、そういった行為はできないってことです。

あくまでも、医療ですから。患者が払う銭は一緒ですからね。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:福島県内ラボ    日付:2007/9/6(木) 1:3
のぶさん↓

そうですね、技工士 馬鹿にしています。

だってそうでしょ?自分で自分の首絞めて、正直馬鹿でしょ?

のぶさんも そう思ってますよね?

弱いものを切り捨てる?しょうがないのでは??

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:福島県内ラボ    日付:2007/9/6(木) 0:56
大変大変って思ってるなら、なにかアクションおこしてみては??

歯で食っていけないなら、考えるべきですよ。

前のラボでは歯科医医院を経営していました。

雇われDrは私と給料ほとんど変わりませんでした

結局生き残れる技工士は、資金不足では無理ってことになるのでしょうか?

それでは 頑張ってください

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/6(木) 0:54
福島県内のラボさん馬鹿にしているんですか?
僕は真面目に答えたつもりなんですけど・・・。


弱者切り捨て行政が完全に露呈した答弁書ですね。
技工士をバカにしているんでしょうか?世界に誇れるレベルのある技工界なんですけどね。国にとってみればどうでもいい存在なんでしょう。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:福島県内ラボ    日付:2007/9/6(木) 0:35
のぶさん↓

なるほど、福岡が大変なのは、非常に解りました。

私が福岡で技工士してるなら、とっくに引退してますね。

なんのために働いてるのか解らなくなると思います。

その環境では、家庭を守ることは出来ませんね。

まっさきに職を変える決断をしますね。

人生は一度しかないので

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:たけ。♂    日付:2007/9/5(水) 23:30
国の答弁書は被告の立場の答弁ですよね。

被告である国が、あれこれこうこうこうだから、どうかお願いだから
裁判所さん棄却にしてくださいって言っているんだよね。

でも、どうなんでしょうね、国のは歯科医師と中国歯科技工士が
同一人物とする無謀な論理に立っての答弁に僕には見えたんですけど?

突っ込みどころは他にもいくつかあったなあ。

今の時代、使用材料に規制の全くない物を歯科医師の自由裁量で
人間の口に入れてしまうという、海外補綴物の野放し問題が
このまま棄却されるなんてことが起こりうるんだろうか?

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:星を数える男    日付:2007/9/5(水) 21:17
技工士になって25年、ヘタなりに少しでもいいものを造ろうと
努力してきましたが、全ての努力は無意味だったようです。
精度だ機能だ審美だと考えることすらアホらしくなりました。
おやすみなさい!

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:どんぶり    日付:2007/9/5(水) 20:58
私も昨日、海外委託訴訟の答弁書を見ました。昨日から何か気が抜けて憂鬱になりました。これを見る学校教育関係者はどう思うのだろう?学生達は?

自分なりに今日まで「医療従事者の一員」と医療人として、知識と技術の向上に日々努力してきたつもりでしたが、国家資格のはずが、「地位を保証するものではない」「歯科医師の介補的な存在」とのご回答でした。
自分では歯科技工士は補綴設計、製造のプロで、そこだけはDr以上の存在であるべき。と考えていましたが大きな間違いだったようです。
作る物の素材、理工学、構造設計、咬合学、人体生理学、薬事、安心、信頼、最新知識、最新設備機械、などなど・・・洋ナシ、洋梨、用無し???

これでは高い知識と高い技術を習得しようとする技工士は育ちません。
ただの歯科技工士すらいなくなります。

しかし、これも致し方ない見解なのかもしれません。

今まで歯科技工士は勉強してこなかったのだから。
個人プレーばかりで歯科技工士として誇りも持たず、団結してこなかったのですから。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/5(水) 19:54
ちなみに僕も院内ラボ出身です。だからいいものを作ろうという気持ちは強いつもりです。
院内だと簡単に患者さんの状態も見れていいんですよね。

新規開業の先生は予算的に院内に広めの技工室を確保できないようで技工士置きたくてもおけない人もいるようです
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:元技工士    日付:2007/9/5(水) 19:51
最近、新聞の求人欄に院内技工士の募集が掲載されているのを見ました。(理由は、増員のためと書かれていました。)
今日は、ラボの募集が出ていました。
去っていくか開業する技工士が増加してきているのでしょうか?

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/9/5(水) 18:51
昭和50年代中頃までは何処の歯科医院にも歯科技工士は居ました。
2人や3人って所も多く歯科医院によってはボンドや金属床もやってました。
難しいケースを外注に出したりして当時、ラボは上手い人がやるものだと思っていました。

しかし、その頃大きな安売りラボが現れ技工料金は どんどん下がっていきました。
当然、肩叩きされて院内からは減っていき、少し前だと居ないのが当然みたいな状況でした。
最近は少しづつ増えているような感じがしますが全国的な実態は どうなんでしょうか?

僕自身、院内技工士だったので院内で技工するほうが患者さんのため、
歯科技工士のため、しいては歯科医師や歯科医院のためになると今も思っています。
ラボに勤めて日にクラウン20本なんて物扱いでしょ?

保険制度で技工士の収入をしっかり守ってくれるなら院内が良いと思いますよ。
しかし、国は そう考えてはいません。
海外委託訴訟の答弁書読みましたか? ついでだから貼っておきますね。
国は「法定資格たる歯科技工士に対し,歯科技工に関する独占的かつ排他的な経済的利益ないし地位を保障するものではないということができる」と言っています。
「歯科医師の介補的な存在」であるとも言っています。

歯科技工士が良くなる時代は もう無いかもしれませんねぇ〜。

http://www.geocities.jp/gikotake1965/kunitoubennsyo.html

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/5(水) 12:39
保険制度で技工士の収入をしっかり守ってくれるなら、どの歯科医院も院内ラボで技工士抱えると思いませんか?メリット多いですから。
今でも、厳しい経営の中メリットあるからと抱えている先生いますよね。技工でも十分利益出るなら抱えた方が経営的にも楽ですし診察にも有利ですよね、そうなると抱えない先生が珍しくなるのでは?外注は自費のみそれで構いませんが、それはそれで自費の値段が崩れそうですよね。

また別に、分業制が進んで調剤薬局のようになったとしたら?
便利な所に出店できる大手か、歯科医院の息のかかったところしかなくなるのでは?個人のところは今以上に厳しくないでしょうか?
実際、病院や医院に隣接する薬局は大手かDrの息がかかった経営者がしてますよね。

だから、歯科医と技工士の関係は状態としては今の方がましなんじゃないかなと思います。歯科業界、医療業界で協力して保険点数を改善するようにしないといけないのではと言うのが僕の意見です。保険点数改善して技工料金上げさせてくれないと言う心配はありますけど、きちんとした先生は経営が苦しくないならば技工料金に反映させてくれると思いますよ。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/5(水) 11:59
ちなみにH16年で、福岡県の歯科医師数は4677人、福島県は1299人
東北地方は約5800人、九州は約10000人のようです
技工士の数は資料が見つからなかったのでわかりません。
福島と福岡じゃ人口の差もあるので一概には言えないと思いますが、歯科医師の数が人口当たりでも倍近いんじゃないかなと思います。これが福岡の厳しい状況です。
僕も九州の歯科医の約半分が福岡にいるとは思わなかったんですけどね。ここまで厳しいとは
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/5(水) 11:46
いろいろ書いてますが、現状に満足してませんが、ある程度納得しているんで開業までして技工士しているんですよね。
保険の料金体系が嫌だから、保険の仕事を最低限にして自費に力入れたいと思っています。だから値段を下げなくても出してくれる先生を探しているんですよ。僕は福岡でも田舎の方です、今の料金で出してくれている先生は車の一時間程度の街のど真ん中の先生です。僕の住んでいる周辺ではいくらが平均なのか知りませんが2000円でも高いと言われます。(お試し価格1800円でも高いと言われますから)
街中でも2200円はすごく高いという先生がいてびっくりしました。実際その先生は1600から1800円でやってもらっているからと言ってました。2000円までは下げましたが出ませんね。
それでも、今よりいいものなら高くなってもいいという先生もいるんでその言葉を信じて営業しているんですけど試しに出してみるよと言いつつ全く出ない現状呆れてきましたね。
福岡の北九州から飯塚周辺は福岡でも安い地域ですが、一時期1000円と言う値段もあったようです。平均的には1500円前後じゃないでしょうか。福岡市内なら平均は2000円程度と思うんですが高いと言われますね。

言い返すような事ばかり書いて申し訳ないのですが
福島県のことはよく知りません、どのくらいの値段が平均なんでしょうか?教えてくれませんか?
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/5(水) 11:24
そちらの地域は、複数の県で公立の歯学部などを抱えているので福岡のような状況ではないと思います。
福島県は奥羽大学歯学部しかないじゃないですかいいですね。
おそらく年上の方だと思うので言葉遣い悪いのは先に謝っておきます。激戦区と言うのは違うと思いますよ。それはよそを知らなすぎです。

>私の案は 今の保険点数(技工)を下げて、診療の点数を上げれば、Drは納得するでしょてことです。

ってことは今より技工料金下がっていいということなんでしょうか?
Drの納得いく金額が、と言うと今の標準的技工料金なんでしょうから上がることはないですよね。(今の金額は市場原理で定まっていますからある程度業界全体で納得しているはずですよね)
だいいち今点数的には、クラウン一本で約4000円それの7割と言う話なんで約3000円程度のやつをいくらにするつもりですか??
均一料金と言うのは歯科医、技工士、厚労省の納得いく金額になると思うのですが、その場合一番不利なのは??
では、前も話しましたが、世の中の流れ政治的力すべて無視して技工料金決めれるとするなら、僕はクラウン一本5000円は欲しいです。他の書き込みを見ると5000円から8000円が本当は妥当だとみんな書いてますが厚労省認めてくれますかね??厚労省と言うより患者が認めないですよね
(歯科技工士)

補足  
名前:なまび    日付:2007/9/5(水) 11:13
>>自費オンリーに移行すると思われ、

これ上手な人限定ね。

現在、拒否権のある技工士さんには理解できないと思うが、保険を扱う医療機関には正当な理由が無ければ拒否権が無い。
つまり、一日20人しか治療能力が無くても、治療に来ないで下さいとは言えないのである。
技工所もそうなったらどうする?

どんな下手な印象でも、バイトがまるでガムのように変形する素材でも、
技工所に届いた模型に対して製作する義務が発生するとなったら、
果たして今と同じ数こなせるんでしょうかね?

上手いと言われる個人の技工所に、ある日、10の歯科医院から製作依頼が舞い込んだら、
その技工所は普通に技工物の質も下げずに営業が続けられるんでしょうかね?

拒否権以外にもいろんな個々の条件(縛り)が発生すると思われるが、
そういったもの全てクリアに出来るんでしょうかね?

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:なまび    日付:2007/9/5(水) 10:50
>>保険点数(技工)を下げて、診療の点数を上げれば、Drは納得するでしょてことです。

小手先で点数いじっても、トータルで下げられるのはこの10年で実証済みなので、
根本的に、何にいくらかかるのかはっきりさせて、ボランティア状態から脱却しないと、
納得はしないと思うんだけど。

特に、技工所のレベルが、どれくらいなのか、まったく判らないのに、
上手いところに出すなんて出来ないと思われるが、いかがでしょうか?

直接・・・ってのは結局、昨日技工学校出た奴も、20年頑張りながら勉強してきた奴も、
同じ料金にしろって事で、途中でバカらしくなって自費オンリーに移行すると思われ、
患者の立場的に得になるとは到底思えないのが本音です。

新人や、勉強不足のヘボを助ける為に、上手な方の技工料を下げても、いいんでしょうかね?
単に選挙(勿論、対外的なものや内部的なものも含め)の票集めの為に、
非現実的な空論をでっち上げてるとしか思えないんですよ。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:福島県内ラボ    日付:2007/9/5(水) 3:7
私の市内にも、歯学部大学、あります、激戦区です。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:福島県内ラボ    日付:2007/9/5(水) 3:4
またまた補足

私の案は 今の保険点数(技工)を下げて、診療の点数を上げれば、Drは納得するでしょてことです。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/5(水) 3:2
技工士同士で言い合うつもりはないんですけどね。
どう思われているかわかりませんが、値下げを肯定するスレッドではないので。理想との格差を知って欲しくて作ったものなんで。格差をどうにか解消できないかなと思っていたのですが。

僕自身、安くすることは自分の首しめると思ってますので、平均より高めで定価決めているつもりです。実際高いという先生しかいません。
福岡は、歯学部3校、技工学校2校(実際は4校の生徒が就職探してます)。歯科医院の人口比率が、たしか東京に次いで多いです。地方の小さな都市でそんなに歯科医がいるのかと言う感じです。実際加飽和状態なんで他県に行く先生も多いですね。だから他と比べても技工料金の平均は低いと思います。
長崎や山口の同級生はもっと高いみたいですが、そこまで行けませんからね。
僕も終わったので寝ます。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:福島県内ラボ    日付:2007/9/5(水) 2:58
付け加え@@

経営が出来なくなる歯科医院が増えても、患者は減りませんよね

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:福島県内ラボ    日付:2007/9/5(水) 2:56
Drのダンピングは、当たり前ですよね。私がDrであれば、そりゃ〜安くてうまい牛丼みたいな物を作ってくれる所を探します。うちの1km範囲に個人ラボが知っている限りでも9件あります。激戦区ですね^^しかも、ck¥1200で営業している20代の経営者もいます^^
私も、自分が限界だと思った料金よりダンピングしてきたときは、お断りしています。私の取引先にも全国1位大手ラボが営業にきてますね。
内心ヒヤヒヤです。

自信がないなら、値下げするしかないですが・・・向上心と値段は、まったく別物ですよ。

それでは、キャストして寝ます

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:福島県内ラボ    日付:2007/9/5(水) 2:38
FCKの場合はうちは、保険のFCK最低¥2500で上限が¥2850です。うちは、自費6割位で運営しています。営業は自費のみで、どうしても保険やってくれないかって言うDrには、うちは少し高めですが、よろしければ、といった感じですね。保険の営業はしていません。
ちなみに、私は個人経営ラボです。インプラント〜金属床までやっています。 
でも正直、個人ラボで出来る数量はすぐに限界がきますね=減る心配。

のぶさん そうですか、大手よりも、いい物作っているという気持ちが大切ですよね★(文字というものは、人の感情が伝わらないので、不愉快な思いさせてたらすみません。)
個人ラボは大手にはできない事をすればいいんですよ☆その反対も同じですね。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/5(水) 2:20
僕は直接請求したら一時的に収入上がると書いてますよ。
ただ、全体の保険点数が上がらない状況で、技工士の保険点数として分け与えられたら、経営成り立たなくなる歯科医院が増えて結果仕事減るんじゃないかと心配しています。
保険点数で技工料金しっかり確保したら、院内ラボ増えるだろうなとも思ってますしね。技工料金保険で確保できるなら院内に雇っても十分利益出るでしょうから

ちなみに、自信あるかと聞かれたらないと答えます(営業上ではそんなこと言いませんけどね)。あると言ったら向上心ないですよね。上には上がいると思ってますし。
何度も言っているように値段を下げられそうな時は(2000円を下限で営業してますので)その歯科医院には二度と近寄ってません。「だから仕事増えないのかな」と書いたつもりだったんですけどね。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/5(水) 1:53
ちなみに、福岡の一部では1500円でも取れないと言っていますよ。
僕も2200円で回っていると言ったら、取れるわけないと福岡市内で開業している知り合いに言われました。その人は飛び込みなら1500円で取れたらいい方じゃないと言ってましたね。
北九州の方は千円前半が相場と言ってました。
福岡はそんな状況です。2500円で取っているところはないですね。
よく引き合いに出される大手ラボが2200円(定価かどうかわかりません)これが高いからこれ以下でと言われます。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:福島県内ラボ    日付:2007/9/5(水) 1:53
↓のぶさん

直接請求に関しても、

いいですか?直接請求の技工料が決定したとしますよね?

それで、今の自分の会社料金より下がったとしますか、その場合、のぶさんは、やりますか?ってとこじゃないですか?

いまの現状よりも絶対下がるって書き込みしていますよね?

もし今の自分の料金よりも、1円でも上がったとしたら、それにこしたことないじゃないですか?

料金が全国統一すれば、何度も言うように、腕の悪い技工士は少なくなります、なぜなら、下手な技工所にDrが依頼しますか?
技術勝負が7割位いきますよ、
のぶさんは自分の技工物に自信が無いから、何でもかんでも否定してるんじゃないですか?

ダンピングされて、自分のベストの技工物を作っている技工士さん、
そんなことばかりしていると、いざというときに、最高の物が作れなくなりますよ!新たに営業をかけるなら、腕で勝負してください!値段で仕事とるようなことは、もうやめましょう!新規なら腕です!!

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/5(水) 1:42
出してくれている先生は単価2000円超えています。
知り合いの先生で、いい物作ってくれるなら高くてもいいよと言ってくれた先生は、試してくれもせずに陰で「1800円で今してもらっているからそれ以上じゃこっちにメリットないから無理だよ」とそれ聞いて悲しくなって、そこにはそれ以来行っていません。
出してくれている先生は、自費も当然のように出してくれます。実際今の収入は8割自費です(トータルは低いのでいばれませんけど)。
努力していないと言われるならばそうかもしれませんが、大手よりもいいものを作っていると思っています。個人なんでレパートリーは少ないし営業力もないですけど、実際に先生は物を見もしないで今より高いからと断られますよ。
2200円で回ってましたが、場所によっては1800円にしてますがそれでも出してくれないですね。

福島県内のラボさんは現状の保険点数ででいくらまでなら技工料金取れると思いますか?
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:福島県内ラボ    日付:2007/9/5(水) 1:31
久々拝見させていただきました。
↓のぶさん
あなたが言った言葉、非常に残念です!!!
諦めるしかない?
本気ですか?
クラウン¥2000前後で仕事が取れないなら、あなたが業界から諦めたほうがいいのでは?
私の周りにも¥2000前後で仕事が取れない技工士がいっぱいいます。でも、その技工物、製作者、を見れば、納得させられるばかりです。
お言葉ですが、非常に残念です。
あなたが、PCに書き込みしている時間、成功者は時間をかけた高い技工物を作っていますよ。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/5(水) 1:0
ZEKEさん下の書き方悪すぎました。なんかZEKEさんのせいみたいな書き方になってますがそんなつもりはないのですみません。

料金体系の悪化は、保険制度が先か先代の歯科技工士さんたちのおかげか(あえてこう書きます)わかりませんが、現状はこんな状態なんで現段階ではあきらめるしかないと思います。先々の為にはよくなるように何かしないといけないのでしょうが
これ以上悪化しないためにも、歯科業界で協力しないといけないんじゃないかなと思います。
保険のみで考えるなら、直接請求を求める前に、保険点数の現状を改善しないと技工士の収入一時的に増えるかもしれませんが先々は絶対に今以上に悪化しますよ。
保険を切り離して考えるなら、自費の高い意味を患者さんに理解してもらうべきなんでしょうね。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/4(火) 23:10
ZEKEさんは歯科医のせいでそんな状況だと思ってますか?
技工料金上げれない理由は他にあるのでは?
元技工士さん、技工物作れば収入上がるならそうしている先生いますよ。薄利多売で効率を上げるための分業なんじゃないですか。

僕も保険のクラウン4000円ぐらいまで上げたいですけど、保険点数との関係から2000円前後で営業してます(それでも取れませんけど)。保険点数がこんなんじゃなかったら技工料金ももっと上げれるのではと思います。
実際技工士と歯科医を比べると歯科医の方がいい生活でしょうけど、それは受験勉強に勝ち残って六年間勉強したご褒美でしょう(例外もいますけど)。技工士の儲けを削って利益を得ている先生はごく一部だと思いますよ。ある程度勉強して経営もキチンと行っている先生は技工料金もそんなにはケチってないと思います。
僕も技工士なんで技工料金は上がった方がいいんですけど、今の保険制度では無理かなと、保険が安すぎるから患者からすると自費の値段が異常なくらい高く見えますよね。それで自費もある程度の値段以上にならないですよね。

技工士と歯科医「共利共生」でやっていかないといけないので仲良くしていきたいんですけどね。
値段を下げさせようとする一部の先生に近寄らなくなってしまっているので営業がうまくいきません。田舎ででこれ以上の意地は無理なんでしょうか・・・。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:ZEKE    日付:2007/9/4(火) 18:44

歯科医の方でも、私立の高校に行かせられないのでしょうか?

うちも行かせられませんでした。

当然、公立であっても大学はあきらめてもらいました。

ひとっりこでしたが、親として情けないです。

まあ、公立高校だけでも卒業してくれたから良しとしましょうか?

知り合いの技工士さんは結婚すら諦めてるかたもいますから。

http://www.nhk.or.jp/shigoto/zukan/087/top_2.html

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:元技工士    日付:2007/9/4(火) 1:20
歯医者が儲からないと言うなら、技工物を全て自分達で作ればいいのでは?

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:なまび    日付:2007/9/3(月) 21:22
>>子供を私立に行かせる余裕はないと言う人もいますからね。

居ますって言うより多いですよ。実際は。
見栄っ張りだから言わないだけ。
なめられて技工料上げられたら困るしね。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/3(月) 11:14
つぶして歯科医してないですよ。
実際福岡の新聞にも負債総額とともに、増加する医療施設の倒産件数として問題になってました。
破産する前に現状で売ってしまう先生もいますよ。
数千万かけて開業して売値が数百万だと嘆いてました。

当然儲かっている先生も多いですが、それだけのリスク背負っている先生が多いです。僕の知っている先生も医院の利益は結構あると思うのですが自分の理想の診療体系を築くためにかなり支出が多いようです。実際生活は地味ですね。
技工士より厳しいということはないと思いますが、真面目な先生はかなり厳しい状況と思いますよ。子供を私立に行かせる余裕はないと言う人もいますからね。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:ZEKE    日付:2007/9/3(月) 5:3
1人の人が3件つぶして歯科医院をやれるのは倒産していないからです。
http://www.nhk.or.jp/shigoto/zukan/087/top_2.html

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/9/3(月) 0:1
歯科医院の倒産数ですが、僕の知っている福岡市の一部だけでも一人の先生が3件つぶしてますけどね。
どこの新聞の情報ですか?僕の情報が間違っているならば知りたいのですが?

私学の歯学部を出て他の職種に就いた人ですか、僕の知っている人は歯科医辞めて医師になりましたね。他は飲み屋(バーなどですが)経営している人もいます。僕の友達は私学の歯学部出て年収800万普通に考えたら結構な額ですけど、数千万かけて6年間勉強してそんなもんで満足できますか?実家が歯科医院なんでお金には困ってないようですが、一般家庭は借金してまでいける学部じゃないですよね。
僕が浪人していた時は、某大学の受験志願票取り寄せると銀行の融資申込書もついてましたが今じゃ絶対あり得ないですよね

私学の学費払える人達ですから、収入低くてもさほど困らないようですけど転職する人はいないことはないようですよ。実家にお金あるから何か始める人が多いようですけど。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:ZEKE    日付:2007/9/2(日) 8:39

新聞によると歯科医院の倒産は去年1年間で4件

この数字はコンビニより多い歯科医院の数からすると数学的には0パーセントではないでしょうか?

歯科医師のどこが悲惨なのでしょうか?

私学を出た歯科医師が悲惨と言って別の仕事に就いた人を私は知りません。(国会議員になった方は知っています。)

悲惨と言うなら歯科医師辞めてコンビニ店員しているとか、ガテン系で働いているとか、そんな話を聞いても良いのでは?

実際には聞いたことありません。

技工士では数限りなくと言って良いほど聞いています。

http://www.nhk.or.jp/shigoto/zukan/087/top_2.html

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:元技工士    日付:2007/9/2(日) 7:6
「お前らみたいな歯科にまとわりつく寄生虫が金なんか触っちゃいかんのだよ」
神奈川県某市の歯科医師会長をやっていた御仁が、とある技工所の社長に面と向かって放った言葉です。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/8/29(水) 12:14
医療費の削減が続く限り医療業界の資格は、ドクターも含めどれも悲しい状況ですよね。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:なまび    日付:2007/8/28(火) 0:23
>>技工士と同じくらい悲惨な資格

そりゃ「はいしゃ」でしょ。
特に私立出てる今時の、、、、技工士と同じくらい悲惨な資格

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/8/24(金) 9:17
義肢装具士、技工士よりいいと思いますけど、技工士より狭そうな世界なんでやっぱり厳しいんじゃないかなと思いますね。
医療系の末端の仕事は今は本当に厳しいと思います。
とこういう話聞いて悩むならば、絶対に一般の職種の方がいいと思いますよ。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:一般人    日付:2007/8/24(金) 1:33
義肢装具士の資格はどうなんでしょうか?

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/8/24(金) 1:3
技工士と同じくらい悲惨な資格・・・ヘルパー?介護士?
教員免許も悲惨と言えば悲惨かも、免許取っても職がないからね。
自動車整備士も技工士みたいなものじゃないですか?結構薄利多売ですよね。時間工賃高いとも思えないですしね。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:一般人    日付:2007/8/24(金) 0:43
技工士と同じくらい悲惨な資格って、どんなのが有るのですかね?

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:UGUISU    日付:2007/8/24(金) 0:28
外車系のはわかりませんがディーラーの整備士さんも若い方が多いです
あまり長く勤められないのか、給料が上がらないのかもしれませんね

30超えると勤め先が無い
一生できる仕事じゃない
など書いてありますね↓

技工士に似てるのかも

http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/11/09_04.html

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:コットン    日付:2007/8/23(木) 21:37
流れと関係ない話ですが…車の整備士の1時間あたりの作業工賃は最低5000円だそうです。整備内容等、だいたいの作業時間をわりだして(ブレーキパッドの交換はいくら…とか)協会で基準を取り決めてるそうですね…。技工料金もこんな感じになればいいのに…。技工士の″工賃″って有り得ないくらい安いよね…。1時間あたりナン百円??
(歯科衛生士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/8/23(木) 0:1
歯牙は再生不可能(今のところ)なんで治癒が完全に元通りと思うならば無理でしょうね。
医科分野だって再生できない体の一部は、補綴処理しかできないじゃないですか。それと同じなのでは?実際は補綴処理すらしてくれませんけどね。
それだけで歯科分野が不完全な取り方をするのは・・・?歯科は形成外科に近いかなと思います。
歯科は大変ですよ、外科も内科的治療も、麻酔科の仕事まですべて一人でしているんですから。挙句美容整形(矯正など)まで
麻酔科のドクターに言わせると、歯科医の麻酔は信じられないと言うらしいですが、簡単にすごいことしすぎだそうですよ。

歯科技工士は中途半端に厚労省に支配されてますよね。資格は厚労省、開業も少しだけ厚労省、仕事内容は?ほったらかし
技工料金も、厚労省の定める保険点数に左右されますが、最終的な決定は歯科医師と技工士の契約ですよね。

微妙過ぎる立場を変えてこなかった技工業界全体のツケですね
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:G3    日付:2007/8/22(水) 11:23
其の場しのぎの応急処置で、医療保険制度の延命を図っているのが厚生労働省なのかと思えています。

歯科医療業界の環境がここまで悪化してきたのも、我々末端のものにも大きな責任があります。 
時々、その責任について鶏が先か卵が先かと考え込んでしまうときがあります。

歯科業界が、最先端の診療技術を補綴も含めて医療保険制度の中に積極的に組み込んでこなかった事実を皆さんは当然だとお考えでしょう。
そうでなければコストも転嫁できないし、自分達の利益も出でませんから。

しかし、医療の進歩が国民に広く還元されるように願うならば、医療保険制度の中に、取り入れるようにしてくるべきだったと思います。

元より歯科診療報酬が現実に沿わないほど低価格だったから、自費でということだったのでしょうが、その考えが歯科業界のエゴであった為に、本来なら診療内容や診療技術が高度化しよりよい歯科医療が患者さんや国民の口腔健康に付与すべきはずが、目先の収入、それは自費でも保険でも変わらないのですが、要は、医療より補綴が収入源となり、
歯科医院は歯科医師の診断力、診療技術や治療行為に対して評価がなされず、その質がブラックボックスの補綴だけに頼った歯科医療業界に成ってしまったのだと思います。

今の歯科医師は果たして医師と同じなのか?

整形外科医、小児科医、産婦人科医や精神科の医師など、それぞれ専門分野を持つ、医師達と同じく、歯科医師も人間の体のパートを診療し治癒させる専門医なのか。
大工に例えればわかりやすいか。
歯大工と揶揄されるくらいだから。
現状では、歯科医師は歯周病すら完全には直せない。
その完全な治療法は確立していないと思うが。
できることは口腔内の歯科医師の責任の及ぶ範囲に出来た腫瘍の外科的処置やSRP、ブラッシング指導などの予防行為、そして虫歯の治療だ。
一旦虫歯になった歯は、治癒させる事も崩壊部分を再生させる事も現時点では出来ないので、補綴処置以外に方法は無い。
歯科医師と歯科技工士の関係は、大工さんと指物師の関係に近い。
歯科医師は家全体を直せるとか建てられるわけではなく、玄関だけが守備範囲の大工さんのようなものだ。 そして歯科技工士はそこに収まる玄関の引き戸や下駄箱を作っているようなものだ。
玄関全体を調和させたりリフォームするよりも、単品としての引き戸や下駄箱の売上ばかりが大きくなり、歯科医師はいつしか本来の自分の行為が少しも評価されていない事に愕然としているのが今ではないだろうか。

そんな状況を招いたのは、歯科医師会の体質や行動に大きな責任があるが。

歯科技工士は医療保険制度とは関係ない立場なのだから自由に動き自由に発想して良いのだという。
医療保険制度での歯科技工士の立場や収入、労働環境に不満があるのなら、厚生労働省に直接乗り込んで請願や要請、抗議でもなんでも行動してよいのだと言う。

そもそも医療行為などしていないし、やっている事は国にいわせれば「雑貨の製造」
厚生労働省に乗り込んで抗議や陳情をしようにも、門前払いが関の山のような気がする。

この先、国家の財政や方針が変わらない限り、医療も福祉も金次第の米国型社会になるのだろうか。
歯科医療の質も責任もブラックボックスの歯科医療保険制度だったが、質と価値を担保されなかったのは、厚生労働省の怠慢だったと思うが、それをいい事に、甘えてきたのも歯科医師であり歯科技工士なのだ。
財源が絞られ、国民の監視の目は強くなる。
この現状で、ブラックボックスを開示して、国民は我々歯科業界の危機や過酷な労働環境などに耐えてやっていると主張しても通らないだろう。

一度、グラウンドゼロに戻して、この経済状況と社会にとって本当に必要な医療と補綴、歯科医療業界を作り上げていくべきかもしれない。

歯科医療の価値は歯科補綴の価値そのものだった。 
しかし、歯科技工士の存在が正しく価値として評価されてきたかは、疑問に思う。
国から雑貨扱いにされても怒りもしない歯科医師や技工業界に何かを言う資格など無いのかもしれない。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/8/21(火) 23:18
負担割合増やすのは、破たんするよりましかなと思った意見ですので。
税負担などで均等に負担増やすより、窓口負担増やす方が不公平でもないと思いますしね。仕事忙しくてここ数年医院に行ってないからそう思うのかもしれませんけどね。
でも、あんまり窓口負担軽いのも問題あると思いませんか?風邪で診察受けて風邪薬より安いって(実際は高いんですが、支払う金額は安いですよね)医者をバカにしてませんか?弱者負担が増えると言うのならば収入に応じて段階的に割合増やしますか?
歯科治療だって、保険治療なら形成から冠まで入れて数千円でしょうか?前装冠じゃなければ一万行かないですよね?安すぎるから予防の意識が低いのでは??患者的には高く感じているのかもしれませんが、よほどのことがない限り一度治療した歯は数年は使いますよね、洋服なんかより長持ちしますよ。

安いから簡単に医者に行く、だから医療費も増える、こんな気がするので窓口負担額増やすといいのかなと思ってます。
収入の為に患者の言う通りに簡単に薬の処方書くドクターがいると「オーバードラッグ」取り上げたTV番組で言ってました。(真偽はわかりませんが)もしいるとしたら医療費の無駄ですよね。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:G3    日付:2007/8/21(火) 17:50
医療費は国家や企業が応分の負担をしていて、患者さんや国民は3割の窓口負担だけで医療が受けられるように感じてしまっています。
のぶさんは、それを4割にすれば国家の負担が減るとお考えでしょうか。

国家予算は元々国民の支払う税金です。 企業の負担分も社員が働いたお金でしょう。
そして全ての国民は保険料を毎月負担しています。
医療費は元々が国民の負担であり、保険料や税金の形で国に納めたものがまわされています。

そのお金で国家の運営が出来ないから、もっと税金を払え、消費税を上げさせろというのが国の考えでしょう。
所得税や消費税、介護保険や医療保険。 国民は負担できるものは負担しています。

医療保険は、保険料を払っている以上、窓口負担は少ない方がいいです。 それが4割や5割になってしまえば、保険と言う意味から離れてしまうような気がします。
それなら、保険など廃止して全額自己負担にし、国から強制的に取られる負担をなくして欲しいですよ。

今の3割負担や高齢者の1割負担でも、きついと言う年金生活者も居ますし、月の保険料が納められないために、命に関わる持病を抱えていても、医療そのものを受けられ無い人もどんどん増えています。

国民医療保険とは、その様な人たちにとってのセーフティネットであるはずです。
弱者や障害や、お金の無い人たちがすべて国家のお荷物と言い切れますか。
福岡ドームを建てる時に、現場で汗を流した職人さんも、今では何の保証も無く医療や福祉から切り捨てられています。
この職人さんは、国家や福岡のお荷物だったのでしょうか。

働けなくなったら、病気になったら、蓄えも頼れる人も居なかったら、明日から医療とは無縁になります。
ここまでがんばって来た、国に貢献してきたけど今更国の世話にはならない。 そんな職人さんのプライドに、この国は国民医療保険制度はなんと冷たい形なのでしょう。

4割にすればいい。 そうではないと思います。 それは今でも負担過重な国民に対して、限りなく残酷な仕打ちだと思います。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/8/21(火) 1:54
UGUさん怒っているわけではないので気にしないでくださいね。どちらかと言うと感謝してます。いろいろ書ける機会を頂いているので
いろいろ書いているとだんだんいろんな所に怒りがその気になってしまってます。決してここの人たちに怒りを向けている気はないので。
書き方が悪いのは反省してます。ごめんなさい

結局保険は国民を守るためのものであって、その職業の人を保護する目的ではなかったはずなんですよね。でも実態は一部の金儲けに使われているので改善しようとしてなのか、医療費削減になっているんだと思うんですけど(表向きは)
本当のところは、国家予算等の関係で削減しても国民の批判買わないようなところをたたいているだけでしょうけど。国家予算の医療費削減するなら、保険料の負担を少し上げたらいいんじゃないかなと思うのは僕だけかな?三割負担を四割とかに。

医師、歯医者の件は
>前々から言われていることなんでしょうが、保険点数に施術者の経歴は反映しないですからね
で書いているつもりですよ。一定のレベルで国民に治療を受けさせるために保険は必要なんでしょうけど・・・。
社会保障を充実させるなら国の負担は仕方ないと思うんですけどね。

僕自身統一規格のようなものはいらないとは思ってます。(自分の下手さが露呈するからなのかもしれませんが)国家試験すら地域格差があるこの技工業界変なんですけどね
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/8/20(月) 22:36
>医師や歯科医師は技術職で同じ報酬ではないですか?

自由診療は価格を自由に設定出来るので同じ報酬ではないです。
保険は色々な制約があって、同じ報酬。

直接請求で みんな同じなら技術の進歩は ゆっくりなのでは?
鍋や電子レンジで炊く義歯と加圧注入式重合システムと同じ値段なら鍋で炊くでしょう。
硬質レジン前装冠が8400円ならセラミック系の仕事は趣味程度になるかもしれません。
CAD−CAM入れてオールセラミックなんて絶対にしないと思います。
食べれても面白味の無い仕事になっているかもしれません。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:コットン    日付:2007/8/20(月) 18:38
昨年、厚労省の人がダンナの同級生のラボに1ヶ月程通って技工料金、作業時間などなど細かいデータを取って行ったそうです。聞いても教えてくれなかったけど、もしかしたら直接請求に向けて実態を調べてるのかなぁ〜って話しをしてました。不正請求が多い業界ですから…厚労省も動き出したのかな…。 ちなみに関東のラボです。
(歯科衛生士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:UGUISU    日付:2007/8/20(月) 16:42
えっと・・なにをそんなにムキなってるのかわかりませんが
僕は基準を決める運動をしてるわけではないです。のぶさんが適正価格と言い出したので適正な価格を決めるには基準が必要だと返信したのですよ。
ご提案しただけです。怒られるような返信したつもりないんですけどね

ひとつだけ答えときますが
>>保険請求できるようになってもいいですよ、その場合どの人も同じ金額もらえるんですよね?技術職なのにこんなことってありますか??

医師や歯科医師は技術職で同じ報酬ではないですか?
>>技術職なのにこんなことってありますか??
あります・・というのが答えですね

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/8/20(月) 16:19
たとえば、設備をしっかりしているならいい仕事ができるのでしょうか?使いこなせなければ使わない方がいいということもありますよね。
基準を設けて料金決めますか?その場合の基準は?試験で認定方式?年功序列?技工録に則ってチェックしてから?(誰がチェックするんでしょうか?)
保険の直接請求もここ福岡はかなり安い地域ですから全国統一料金になれば売り上げは上がると思うんですけど、誰が作っても同じ料金なら従業員抱えた者勝ちなんじゃ?
売上上がっても、請求した料金振り込まれるまでの貯えがないとダメでしょうね。

前、歯科医院に務めたいたとき適合悪いと怒られたのですがいくら改善してもだめで辞めてもいいかなと思い「印象はどうなんですか」と言い返したら以後全く言われなくなったこともあります。それどころかそれ以降は適合いいよと言われるまで。気持ちと思いこみで適合具合に変化が・・・曖昧すぎる部分に基準は無理かなと思ってます。

前々から言われていることなんでしょうが、保険点数に施術者の経歴は反映しないですからね。

福岡は安いですよ、人によっては千円半ばで普通と言いますから
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/8/20(月) 12:36
金額の統一を図る気も、基準を決める気もないですよ。
僕は一定の金額を求めているわけではないので、金額は人それぞれだと思いますよ。みなさんがどの程度を納得できる金額と思っているか聞きたいだけなんで。
だからここでいろいろ聞いてみているんですよ。
先生たちも、安ければ安いほどいいという先生、多少高くてもいいものをお願いしますと言う先生いるように、ここで聞いている適正価格は自分で思う金額でいいんですけど。
時間も手間もかかるから、このくらい。手が早いのでこのくらいでもいいと言う人、それぞれだと僕は思ってます。
実際危険なのは、規格化して金額を一定化してしまう方だと思います。
この仕事規格通りに作ればいいんですか??一定のレベルが必要なのはわかりますがそれを規格化してしまうとそこでレベルが止まりますよ?
保険請求できるようになってもいいですよ、その場合どの人も同じ金額もらえるんですよね?技術職なのにこんなことってありますか??

実際この職業厳しい状況は身をもって経験しています。だからこそ抜け出せないかなといろいろ技術を身に付けたり上達しようとするんじゃないでしょうか?今の料金体系だからこそできることもありますよね?
保険の技工を一定料金にして保険請求できるようになったとしたら??それでしっかりとした生活できるなら?自費の技工まで目指す人減りませんかね?

石油の話は、石油も技工料金も世間一般が料金を決めないで、一部の人たちに左右されているなと思い書いてみました。
石油は投資家、技工料金は厚労省、これらの金額に反して金額は付けれないので。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:UGUISU    日付:2007/8/20(月) 1:37
のぶさん
>>ここで言っている適正価格は、適正に仕事ができる価格なんですが。

適正に仕事が出来るということが人によってバラバラで統一されてないと思います。レベルと意識の差がある限り適正な価格ということに意味が無いのでは?

福島県内ラボさんが言われてるようにスコープを使うラボもあればスコープも置いてないラボもありますし、スコープを使っても適合できない歯科技工士もいるでしょう

適正な価格を決めたいのでしたら、まずは基準を決めることが先になるのではないでしょうか?
何事も・・特にこんなひどい歯科技工の現状を外に訴えたいのであれば誰もが納得できるような数字なり基準を決めなければならないと思います
今だに、技術は技を盗むというような教え方をしている歯科技工士にとってはそれが一番おざなりにされてきたのだと思います
数字、基準、知識を蓄えて理論的に説明できるようになればのぶさんのおっしゃっている適性価格が導きられるのではないでしょうか?

たとえば、、患者さんや歯科医師にクラウン作るのは大変です時間もかかるし咬合も考えます。だから料金を上げてくださいと説明しても
患者さんや歯科医師は楽にスポスポ入るクラウンがいいと思ってるかも知れません。咬合調整の必要ない低いクラウンがいいと思うかも知れません
他の技工士は簡単に作れますと言っているかもしれませんし

のぶさんの言いたいことや憤りを感じてるのはわかります
ただ、それを説明するには「こんな値段じゃ出来ない」というだけでは理解は得られないと思います

ちなみにどなたが数字を出したのかはわかりませんがクラウン一個の作業時間等を細かく計算したならば適正価格(最低経費+最低人件費)は8000円と導き出した人もいます

ところで、、石油の話は良くわかりませんでした

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/8/20(月) 1:23
直接請求を収入アップにつなげていることはおかしいと思います。
直接請求できるようになって、その時は技工料金いくらになっていると思いますか??今の保険点数上の技工料金で計算しているかもしれませんが、直接請求できるようになった時は絶対に下げられてますね。場合によっては今の平均的な技工料金まで点数下がるかもしれないですよ?
そうしたら、CK2000円前後じゃないでしょうか?それに事務の手間で、支払は二ヶ月後?やっていけますかね??
支払二ヶ月後となったとたんうちはつぶれますね。

今いい値段で取れて仕事沢山あるなら、給料沢山払って新卒を育ててくださいよ。給料さえしっかり払えば従業員集まるんじゃないですか??

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:aki    日付:2007/8/20(月) 0:58
人材を増やそうとしても、良くて総支給13万くらいしか支払えないようなラボばかり、そんな生活苦になるようなラボに若い人材は見向きもしないのでは?経営者が楽することばかり考えているのではなく、若い技工士を使い捨てにするのはやめて、この業界で生き残れるように育てることに考えを変えなければ意味が無い。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:福島県内ラボ    日付:2007/8/19(日) 16:51
色々見させていただきました。私は開業して間もないですが、FCK¥2500、複IN¥1500 前装¥7000〜¥6300 でやっています。正直それでも辛いです。仕事もいっぱいいっぱいで、人材を増やそうと探しましたが、いないのが現状。よって泣く泣く仕事減らしました。
値下げで仕事とるなとは言いませんが、こちらも激戦区で前装¥3000代のラボの価格表もちらほら見ます。 ようは、激安ラボとの差を付けろってことだと思います。値段にうるさい医院は、大体患者が少ないですね^^そういう医院には、営業行きません^^なぜなら、そういう医院は潰れるのが目にみえます★

私の営業は先生と今の現状を腹割って話すことから、始めます。¥4000の前装で患者は戻ってきませんよ!!生意気って思う方がいらっしゃると思いますが、値下げして、研修いけますか??雑誌のみの勉強では・・・ましてや、雑誌も買えないラボなんて、辞めて、職変えたほうがいいです!かわいそうなのは、患者ですよ!
年配ドクターは年配技工士があうのでは??なぜなら、スコープすら使っていない技工士が多すぎです。老眼になったら、社員に任せましょう!そして報酬も適確に!それがこれから生き残っていく経営かと。
それが出来なくなったら、値下げしなくちゃ無理になったら、私は業界から身を引きます

保険診療報酬が直接請求になればベストですが・・・なんでならないんでしょうか??
直接請求になれば、実際の技工点数を下げて、診療点数を上げれば、ドクターも納得なのでは??そうなれば、へたくそな技工士は仕事がなくて当然です
中西会長諦めないでください!

あ〜すっきりした。。
生意気いってすみません。
でも、これが現状です!

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/8/17(金) 15:22
株や投資の世界は「波」があるだけで〜。
金の現物買いなら今日か月曜日に買ったら安いですよ。

株や先物も火曜日くらいから上がるんじゃないかな?

建築物って山より高くする意味あるのかな?
憧れは平屋の藁葺屋根で囲炉裏の有る古民家風の家。
夏は涼しいけど冬は寒いかな?
先立つものが無いので「夢」だけに終わりそう。

http://irebaya.cocolog-pikara.com/blog/

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/8/17(金) 14:56
技工と全く関係のない話です。雑談です。
世界的な経済悪化していますか??
悪化しているのは株の世界、投資の世界なんでしょうけど。
北京オリンピック後の中国経済がちょっと怖いんですけど。

最近超高層ビルが世界中で建っているようですが、限界はないんでしょうかね??今建築予定なものは1000mオーバーだそうです。福岡の超高層ビルは100m程度なんでだいたい十倍。福岡タワーで四倍、東京タワーで三倍の高さって・・・。コンクリート(鉄筋なり鉄骨構造付ですけど)恐るべし。
コンクリート構造物の専門家(叔父なんですけど)いわく建物の強度より基礎の強度次第で高さに限界があるかなと言ってました。
どこが限界なんだろうと疑問です。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/8/14(火) 16:6
ここで言っている適正価格は、適正に仕事ができる価格なんですが。


世間一般的な適正価格は需要と供給のバランスから成り立つ価格のことを言うんでしょうが。世間の金額も需要と供給のバランスの上で成り立っているんでしょうか?
石油価格を見ていると、技工料金に近い感覚ですよね。
需要と供給より、一部の大企業または人が決定権を握って自分の利益に合わせて動かしてますよね。
技工料金も、一部の人(官僚??)が大筋を決めて大手(ラボ)が流通価格を決め、個人(ラボ)がそれに近づける。
一部の人と、大手が自分の利益追求で値段を決めているような。石油と大きく違う点は、値段決めている人が世間知らずなのかアホだからか値段を安くしかしてこなかった点でしょうかね。

一般の人の中には個人が高くすればいいんじゃという意見もあるでしょうが、世間の流通価格に合わせれないと流通しないのでそれは無理な話です。

石油価格も僕の住んでいる周辺は全国的に見ても安い地域みたいですが。(一ヶ月前の全国平均の金額であるはずの高速道路上のガソリンスタンドより安いです)うちの周辺で今レギュラーガソリン1リッター145円程度ですかね、それでも数年前からすると1.5倍から2倍近い値段。政府も景気に影響があると思うならば、ガソリン税を安くしてくれればいいんですけど、60円程度のガソリン税を引けば数年前程度の値段にはなりますよね。
一番疑問に思うのは、ガソリンの税金ですよね。ガソリンの消費税「ガソリン税」にも掛かるという不思議な話、税金を財源にしている省庁が違うからでしょうか??税金に税金をかける不思議な状況誰か説明してください。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/8/11(土) 13:32
えー元取ったら次だなんて贅沢な・・・下取りはネット知り合い価格でどうでしょうか??今なら数万円程度なら・・・(;一_一)
ぜひ次は・・・新たな機種認可とるメーカーありますかね??個人で認可からどうでしょうか??

この技工料金ぽ安い日本にどの程度機械が入ってくるかわかりませんが、一度でいいからすべて見比べてみたいですね。

世間一般的にはノリタケのブランド名が浸透しやすいとは思うんですけど、モリタにも努力してもらわないとなー。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/8/10(金) 16:53
サンキンさん達に宣伝費掛けてもらってオールセラミックを一般に広めてもらえば他のオールセラミック等も出るので楽ですね^^
セルコンでなければダメって言う患者さんはいないと思うけど。

歯科技工の別冊見たけど興味深いCAD/CAMが いっぱいありますね。
CERECは時代遅れになりつつあります^^;
元取ったら次買おっと!

http://irebaya.cocolog-pikara.com/blog/

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/8/10(金) 13:51
セルコンデンタルネットワークと言うのをデンツプライ(サンキン)がはじめたようですね。
○○ジェルクラウンのように一般雑誌などに広告をして、ジルコニア(セルコン)を広めようと言うのが狙いのようです。
歯科医院、技工所向け冊子を見ましたが、メタルボンドとオールセラミックスの利益比較書いてありますが。メタルボンドをオールセラミックスにしたら当然収益は上がるでしょうが・・・それは単価が高いだけなんでは??
歯科医院は五万円の加入料どうなんでしょう??(加入すると、認定書、ポスター、受付に置く小物、HP用画像集<いるのか??)

ま、どんどんジルコニア広めてもらって一般に広まれば加入の必要ないのかもと思うのは僕だけでしょうか??

後何機種日本に入ってくるんでしょうか??
セレックMCXL、イボクラとヘレウス(ヘラウス)のCADCAMを見てみたいですね。日本のようにジルコニア用と言うより、金属フレーム用のCADCAMも多いようですが。そう考えるとヘレウスは金属用のCADCAMかもしれないですが・・・。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/8/3(金) 21:26
台風は風が強かったです。家が高台なんで特に風当たりが強いのもありますが。ま、台風の端っこの方だったので被害はありませんけど

オールセラミックスの利点はコーピングを作らなくていい点なんですけど適合悪いと過去の自分を見ているようで・・・新卒時に雇ってくれた方はこんな気持ちだったのかなと。「金出しているんだからこのぐらいいい物作れよ」みたいな気分です。
開業して以来二ヶ月、焼き付け用金属を鋳造していないので酸素・ガス鋳造関係の道具が不要なものに見えてます。ハリスをわざわざ買ったのに要らなかったかも。
プロセラは工場の精度とCADの精度どちらの影響も受けるのでかなり当たり外れがあるようですが、日本工場の制度は上がると聞いているので少し期待してます。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/8/2(木) 20:39
のぶさん 台風大丈夫ですか?

コーピングやフレームが安くなるとオールセラミックも美味しい仕事ではなくなりますね。
メタルにしなくていいから楽ですけど^^

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:H    日付:2007/8/2(木) 18:0
のぶさんご報告有難うございます。私は、プロセラ日本工場が稼動後にどこまで精度が上がるかに期待しています。(現在は良い時と、いまいちの時と精度にバラツキがありますね。)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/8/2(木) 13:29
松風の方やってきました。
で、結果は・・・CADCAM予定なしと言うことでした。
やっぱり出す必要性がないので、今のところ陶材以上の計画はないと言われました。(なんかありそうな顔でしたが、ないですと言われました)
ものはあるのかもしれませんが、出しても値段を下げざる得ない状況ではやっぱり出さないですよね。
情報があったら連絡してくれるということでしたので、また連絡あればご報告します。
ノリタケが登録すれば一万プラス送料、プロセラは機械があればもう少し安いかな
これ以上安くしたくないでしょうからね。一本7、8千円くらいになるとメタルより安くなるかもしれませんが。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/8/2(木) 3:39
聞きたいことをメモしてたら忘れませんよ^^

暇なときに色々聞かせてください。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/8/1(水) 23:18
明日(木曜)に松風から営業担当者がくるそうです。材料屋さんに同行してくるようですが。
CADCAMの話が聞けそうです。(この話をしに来るそうなんで)
CADCAMを売るのかフレームを引き受けるのか、一本いくらなのか、どのようなものなのかいろいろ聞きたいことは多いですが。結構人が苦手なんで実際に会うと聞きたいこと飛んでしまうかも。

プロセラ、LAVA、刀なら。刀が今のところ最大寸法が一番大きいようです。(手元にある資料参考なんで違ったらごめんなさい)
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/7/30(月) 14:11
民主党議員で叩けば埃の出る議員は すぐ辞職すべき。
民主党に追い風の時、誰かがボロを出す。
応援してて疲れる。
勝ったときこそ謙虚に じっくりとやって貰いたい。
自民党を侮るな! 
すぐ叩きに来る。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/30(月) 1:35
選挙終わりましたね、やっぱりと言うような結果ですね。
選挙番組でコメントしていた内科医のドクターも言ってましたが、「医師会などのトップは自民だけど現場の人たちは苦しんでいるから自民は支持してないよね」個人的には同感でした。
個人的な意見なので、自民支持の方の批判は求めていません。建設的な意見なら構いませんけど。

参議院で与野党逆転したからと言って大きなところが変わるわけではないので、衆議院の早期解散を期待します。やっぱり最終決定権を持つ部分が変わらないと今までとは変わらないですよね
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/28(土) 21:20
ヘラウスのHPにはCADCAMの話出ているようですが・・・ドイツ語なんで詳細は不明ですね。
ヘラウスのCADCAM高そうですね。フレーム一本いくらでしょう??
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:H    日付:2007/7/28(土) 16:9
松風もジルコニアフレ−ムだしますよ。ヘラウスと共同開発したみたいですよ。そろそろ出るのでは? 独り言さん、この情報本当ですか?

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:独り言    日付:2007/7/28(土) 2:1
松風もジルコニアフレ−ムだしますよ。ヘラウスと共同開発したみたいですよ。そろそろ出るのでは?

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/25(水) 14:6
あくまでも願望なんで、そのくらい仕事があればいいなーって感じです。

今出してくれている歯科医院は毎回確認の電話が来ます。
前ラボに勤めていた時は、決まった時期になると指示書見てびっくりと言うような納期がありましたけど。盆前正月前はMB中一日とか、絶対に再製のない先生なんでどうにかなってましたけど。


ジルコニアフレーム初めて扱いましたが、適合噂通り悪かったです。マージンどうせなら初めからない方がいいような気が・・・。でもこの悩みがなくなると金属クラウンはCADCAMに取られてしまうでしょうね。ほどほどの適合が技工士の仕事を取っていかずに支えるのかもしれません。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:なまび    日付:2007/7/24(火) 23:52
>>「忙しいから、納期遅くなりますけどいいですか?」でもいいですね。

その日の治療開始時間までに「今日印象採るなら少し余裕を下さい。」
って事前連絡(メールやファックスも含め)しておけば、
大丈夫なんじゃないのかな?

印象とってアポイント決めちゃってから実は、って言われると、
なんじゃそりゃってなっちゃうでしょ?
患者に謝んなきゃ。。。。。。

うちなんかちょっと長めのBrなんて毎回電話でお伺いしてるよ。UGUさんに。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/24(火) 23:35
仕事断わってみたいです。
「今忙しいので仕事受けてないんですよねー」って言ってみたい。
「忙しいから、納期遅くなりますけどいいですか?」でもいいですね。
言うと次の月から「暇なんですけど仕事ないですか?」って聞かないといけなくなるかも。
あ、言ってみたいだけという希望なんで、ドクター気にしないでください

月末なので続々来る請求書、口座引き落とし予定日、通帳残高が怖い・・・。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/7/24(火) 9:53
そのうち何処から切ろうか考え出す時が来ますよ^^

うちは、ず〜〜〜〜〜と怖いですよ(/_;)

http://irebaya.cocolog-pikara.com/blog/

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/23(月) 23:25
開業して二カ月目でやっと話を聞いてくれました。
どうにか出してくれそうな雰囲気です。
もともと出してくれている知り合いのドクターは順調に伸びているのですが、今月はボーナス的な技工物が多かったので来月が怖いです。
ま、今月の売り上げもほとんど材料費で消えますけど・・・パラ合金高過ぎ。
月末から月始めの嫁さんの顔が怖い・・・。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/17(火) 21:51
努力しただけの見返りはないですけど、どうにかやっていけるんじゃないですか?
努力の対価として十分な見返りかどうかわかりませんが、いい外車乗っている人もいますから。
僕も愚痴をこぼしますし、仕事的にどうですかと言われれば進めないですけど、自分で職業としてやっていますからね。ただ稼げると思ってこの業界に飛び込むと絶対に辞めていきますよね。

寝不足で仕事してみたい、今は睡眠時間十分です。
まさしく「時は金なり」です、暇すぎて金がない。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:EAV 50    日付:2007/7/17(火) 21:27
のぶ様   励ましのお言葉有難う御座居ます。わたしは長岡で二回目の地震に遭いましたがお陰様で会社も家族も無事でした。・・・  
 常日頃、残業の毎日でこんな仕事辞めてやると考えるわたしですが、
今日のような状況の日はたとえFCK2000円でも、仕事のできる喜びを感じているのです。・・   確か柏崎でも個人のラボさんが居られると思ったんですが心配です。・・・   個人ラボの多い業界ではありますが、いつまでも健康でよい日ばかりが続くとは限りません。 いろいろな考えや哲学があるとは思いますが、一日も早くこの業界のシステムが改善され安心立命の境遇になりますことを願っています。                                   
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:元技工士    日付:2007/7/17(火) 16:46
しっかり頑張っていてもそうなる時は来る。
努力しても報われないのがいまの技工業界。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/17(火) 16:14
見るような余裕はないでしょうが、新潟の被災された方がいましたら頑張ってください。

今日、十歳ほど年上の技工士さんが仕事を辞めると言ってました。いろいろと理由はあるようでしたし、年上の方なのでこちらからは特になにも言わず話を聞いていました。再就職のことを考えるとこのまま技工をしていた方がいいんじゃないかなと思ったのですが、考えた末の結論なんでしょう。
しっかり頑張らないといつ自分もそうなるかわからないので怖いのですが、これ以上悪化しないよう周りにも気をつけないといけないですね。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/7/15(日) 1:32
URL貼り直しますね。
http://maker.usoko.net/nounai/

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/7/14(土) 8:1
Original Size: 300 x 340, 19KB

テレビで、やっていたので貼ってみました。
脳内メーカー
下のURLから お入りください。
でも なかなか繋がらないよ。

http://maker.usoko.net/nounai/


Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/13(金) 16:28
そんなにジルコニア市場があると思えないですし、松風はよほど困らない限り出さないでしょうね。これ以上出すとフレームも値崩れしそうですし。
「刀」適合いまいちですか・・・パウダーセットなら登録料もほとんどかからなかったからいいですけど、登録が無駄にならないことを祈るばかりです。周りの知り合いにまだ利用者がいないので感想が聞けなかったんですよね。フレームはあそこまで細かく色もあると逆に迷うので二、三色でよかったんですけどね
適合に関してはプロセラ日本工場製に期待が膨れますね。
LAVAはワックスアップしないとダメなのでできれば避けたいんですよね。しかも経営母体が・・・何で。そこのラボに取引先の歯科院も仕事だしているのでライバル視です。(蟻対象の戦いですが)
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:どんぶり    日付:2007/7/13(金) 14:55
先週、刀出してみましたが、適合はイマイチでした。まだ、マシンの調整や技工士さんがなれてないのかな?
しかし、フレームの色が色々選べるのはいいですね!
設備投資資金もゼロに近いですし・・・
もう少し様子を見てみます。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/7/13(金) 14:44
デンタルショーで白水の営業マンと、じっくり話してみます。

わざわざ松風が作らなくても出揃った感じですし、作るとしても
これからの動向や需要を見ているのじゃないかな?
その方が利口ですよ。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/13(金) 11:56
話では、EP600のソフトをバージョンアップさせるようですね。ハードは変わらないみたいです。バージョンアップは無償のようです
カットバックできるとは思いますが、エンプレスエスティックみたいに臼歯部は盛り足しはクラックの原因になるとか言われるかもしれないですね。盛り足すと一体形成でない分強度が落ちるようですね。

ジルコニアフレームを持っていない、松風は結構危機感を感じているのか、ZRのセミナー、講習会を開いているようですね。ワセトレ系なんで周りは松風多いのですが一般的には最近は人気ないですね。
模型の咬合計測用のスキャニングマシン出しているんだから、CAMも作ったらいいのにと思うんですけど。あとは資金面でしょうか?

日本企業が採算度外視でCADCAM作るといい物できるんでしょうけど、トヨタが使う機械じゃないので無理ですね。
鏡面仕上げまでできるCADCAMすごいですよね。(実際に使われているのかは知りませんが)そこまでの精度があったら適合もいい物できると思うんですけど
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/7/13(金) 11:17
ジルコニアフレーム用プレスセラミックス
僕も待っています。
待っていると言ってるわりには勉強してないんですけど。
EP600だったかな? あれで出来るの? 専用のプレス機が必要なの?
カットバックしてエナメルやトランスが盛れるの?
知ってたら教えてください。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/13(金) 0:56
セレック、うちにもカタログと価格表はありますよ。
インレー、べニアからクラウン、コーピングまで・・・便利そうです。

プロセラは若干適合に不安はありますね、日本工場に期待します。
取引先がブローネマルクオンリーなんで、プロセラが日本ですべてできるようになるのはうれしいです。これで、大阪の・・・・・に仕事取られなくてすみます。
プロセラが適合良くなれば自前のCAMの必要性が薄れますよね。納期中一日でしかも作り直しも無料ですから。
プロセラは知り合いが持っているので持つ必要ないので、自前で持つならセラックが欲しいですけど、シンタリング用ファーネスも入れると・・・ラボが二件できますね。でも自前のCADCAMは設計の自由度が素敵です。
センター方式だとどうしても超えれない基本設計の壁があるので

今のところ金もない仕事もないので、適合よければ刀を利用、インプラントはプロセラで外注ですね。
プロセラ外注でも一週間かからなくなるこれは素敵な話です。

次に待ちかねているのは、ジルコニアフレーム用プレスセラミックスです。でるらしいのですが、まだまだ詳細はわからないですね。

あ、プロセラフォルテは買ってからも結構金掛かるみたいですね(保守点検費用)
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/7/12(木) 23:10
Original Size: 640 x 480, 51KB

>知り合いはプロセラをプロペラと呼んでいます。

そんなに回るんですか?
接触式だからスキャニングに問題もあるんじゃないでしょうか?
よく知らないけど。

やっぱり自前のCAD−CAMが一番です。
模型セットしてから削り出し終了まで約1時間。

セルコンもセルコン・アイの使用で良いらしいですよ。
刀もコーピングに色付け出来るので良いみたい。
LAVAの適合は良いですね。
フォルテはアバットメントが出来るのが魅力ですね。
セレックもピュアジルコニアの認可が通ったけどブロックが高いらしい。
シンタリング・ファーネスも高いし。
理想は何台かのCAD−CAMの使い分けですね。
キャスト作業の無い環境に優しいラボになりたいなぁ〜^^

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Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/12(木) 21:50
知り合いの院長が買ったCTよりGTの方が安いんですよね。
恐るべし医療機器。
プロセラフォルテももっと適合良くなれば魅力的ですが、嫁さん的には稼いで家族の為に普通車ですね。

千葉習志野市の工場見学の後は、ホテルニューオータニ幕張でオープンパーティー&セミナーですね。
どんだけ金を使ってアピールしているんだか・・・。日本工場は最新なので適合良くなると噂ですが、刀、LAVA、プロセラどれば一番でしょうか。日数的には発注24時間後に発送のプロセラがトップでしょうけど適合悪かったら・・・。知り合いはプロセラをプロペラと呼んでいます。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/7/12(木) 21:40
どこかの歯科医師も「Hと欲」だけの人が居たなぁ〜^^

千葉だっけ? やっぱり遠いよねぇ〜。
どこでもドアが欲しい〜

ポーセレンファーネス4台フル稼働したらポルシェなんて すぐ買えますよ。
NHKの掲示板に家族用にベンツS350 長距離配達用にポルシェ911ターボ 近距離用にBMW Z4って書いたら採用されるかもよ?

頑張って稼いでねっ! 要らなくなった車(軽以外)は貰ってあげます(笑

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Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/12(木) 16:41
vrscaさんのブログでみた脳内メーカーですが・・・
「のぶ」:○(書けません)と欲半々。欲も○系ですか??
「本名」:秘、休、愛、悪それぞれ均等です。秘って??悪って??悪にみちたな感じが。どっちにしても堅気の雰囲気ではないですねー・・・。

プロセラのプロダクションセンターのオープニングセレモニーの案内が来ました。新し物好き、機械好きの僕としては行きたいけど・・・遠いよ。近くの人がうらやましい。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/12(木) 15:31
やっぱり911シリーズですね。
目指せGTorTurboです。
家とほぼ同じ値段なんで35年ローンとかないですかね。
あ、カイエンのスーパーチャージャーなら家族で乗れるので奥様受けがいいかな??家族で250キロオーバー体験なんてどうでしょう。

今日ちょっとした知人のラボに行ってみたら
ポーセレンファーネス4台、エンプレスのプレスファーネス1台、プロセラフォルテ1台・・・。ポーセレンファーネス:デケマ、イボクラP200、イボクラ]1、WMプロプレス100
羨ましい・・・。ちなみにこんなにいるんですかと聞いたところ、いろいろ出るとスタート温度が違うから使い分けているとのことでした。
すげー!!(@_@)
うちにあるのは、ポーセレンファーネス兼プレスファーネスのプロプレス100のみ使った回数は・・・。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/7/12(木) 10:13
Original Size: 1024 x 768, 161KB

ポルシェ ディラーへ行ってみたら?
刺激的ですよ^^
ポルシェの何が欲しいの?
僕はボクスターとケイマンのカタログ眺めて にんまりしてます。

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Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/11(水) 21:51
通ってないんですけど、次回は必ず通しますと安部さんがニュースステーションでアピールしてました。この法案は庶民のみなさんにいいことばかりだからという感じでした。
収入を高めに法規制することは普通にそれのみを考えるといいことばかりなんでしょうけど、現状では絶対に多くの中小企業はダメージを受けるって。
うち的には通ってもいいんですけど、従業員いないし。

ちなみにまた話変わりますが、ポルシェが欲しいです。今一番欲しいのは、レプリカでいいのでベンツ300SLガルウイングの古いやつなんですけど、レプリカで1000万オーバーはどうなんだろう・・・。
フェラーリもいいと思うけど同じ値段ならポルシェかなー・・・。
その前に軽自動車を脱却しないと、子供が大きくなる前に普通車に・・・。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/7/11(水) 17:10
最低賃金、残業手当等の引き上げの法案って、今国会では通ってなかったと思うけど?
裏稼業探そうかな?

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Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/11(水) 13:11
最低賃金、残業手当等の引き上げの法案。
一人でやっている個人ラボはいいでしょうけど、従業員抱えているとつぶれそうな話ですよね。
賃金が上がれば消費が高まり回りまわって賃金上げた分も取り戻せるという考えのうえの話なんでしょうけど。
削減されようとする医療費の前にどこまで医療業界が耐えられるか?
医者の収入減らせばいいんじゃないかと言われそうですけど、あまりにも収入減ったらだれも医者になろうとしなくなりますよね。医療は金じゃないと言われますか??金稼げなかったら職業として成り立たないですね。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/11(水) 0:53
ちなみに僕は、カエルでも踏まれもしないどっちかと言うと避けられる方かも・・・。
平成の世の中でよかった、昭和なら見つかったら踏まれるどころか、お尻に爆竹入れられそうですから。


わけのわからない話ついでに
どこかでも書きましたが、フェラーリで技工物取りに行ってドクターの奥さんに怒られた人知ってますよ。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/7/10(火) 23:28
27Mhz帯はCBの周波数帯です。
CBやらないから知らないけど27.300はメインチャンネルだと思う。
でもCBはAMでしょ?
SSBになったの?

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Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/10(火) 22:23
1アマ持ってるのに 27.300 USB いつも聞いてるとか?
↑1級アマチュア無線免許があるのに、無免許で使える周波数の会話を楽しんでいる。

そうなんですねー・・・。
1アマはなんとなくわかりましたが、後半は全くの無知でしたね。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/7/10(火) 17:48
なるほど〜
そういう解釈をすればいいんですね^^。

ちなみに僕は2級アマチュア無線技士免許所持。
バイクはハーレーとスクーター(125CC)とモンキー。
ブログデザインは蛙。

僕に何か言いたいのかと思って よ〜〜〜〜〜く読んでも解釈出来ず。
悩んでたけどスッキリしました。

前かがみになったは?

http://irebaya.cocolog-pikara.com/blog/

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:はい。    日付:2007/7/10(火) 17:22
あたしの解釈


1アマ持ってるのに 27.300 USB いつも聞いてるとか?

↑1級アマチュア無線免許があるのに、無免許で使える周波数の会話を楽しんでいる。

ハーレー持ってるのに、モンキーゴリラ改造ってるチームに顔出すとか?
↑読んだとおりです。ちなみにハーレーはアメリカで豚と呼ばれています。

フェラーリで買い物行ってても、ついヤングオート立ち読みしちゃうとか?
↑やっぱ旧車繪に興味があるのでしょう。

クルーザー持ってても、釣堀金ちゃん行って金魚釣りながら、対面にいる薄着の女の子が前かがみになった瞬間は、絶対見逃さないとか??
↑腐ったロールスロイスより新車のアルトと言うことでしょう。

ちょっと違ったかも。??

悲しいかな現実は、いつもやってくる (アリ)の行列踏まないように気を
使ってるストレスから、

たまに見かける(かえる技工士?)(沢蟹技工士?)は、つま先で そっと踏んじゃったりするんですよね。

かえるは、長く踏んでると鳴き出すから足をあげてもらえて 「ほら、死んでないでしょ。」って?

沢蟹は、鳴けないので ふんずけられたまま。

私は、うさぎなので踏まれないように逃げてたのですが。
 一度罠にかかって手負いになってしまいました。

いまは片足踏んずけられてもがいてます。うさぎは大声出せないんだよな、、、、、、、、、

ぱんだ うさぎ こあら  ぱんだうさぎこあら ぱんだうさぎこあら

かえる うさぎ さわがに

↑カエルや沢蟹より、ウサギは逃げ足が速いと言うことでしょう。

逃げ足の遅い技工士は歯科医にふんずけられてもグーの音も出ないと言うことでしょう。









前かがみになった

http://www.nhk.or.jp/shigoto/zukan/087/top_2.html

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/7/10(火) 15:17
↓何回読んでも意味不明
解説お願いします。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:裏うさぎ    日付:2007/7/10(火) 10:36
なんだかんだ言ってもココに来ちゃう、アンテナ張ってる歯科医師の方って貴重な存在でしょ。* 分かってらっしゃる *

1アマ持ってるのに 27.300 USB いつも聞いてるとか?

ハーレー持ってるのに、モンキーゴリラ改造ってるチームに顔出すとか?

フェラーリで買い物行ってても、ついヤングオート立ち読みしちゃうとか?

クルーザー持ってても、釣堀金ちゃん行って金魚釣りながら、対面にいる薄着の女の子が前かがみになった瞬間は、絶対見逃さないとか??

ちょっと違ったかも。??

悲しいかな現実は、いつもやってくる (アリ)の行列踏まないように気を
使ってるストレスから、

たまに見かける(かえる技工士?)(沢蟹技工士?)は、つま先で そっと踏んじゃったりするんですよね。

かえるは、長く踏んでると鳴き出すから足をあげてもらえて 「ほら、死んでないでしょ。」って?

沢蟹は、鳴けないので ふんずけられたまま。

私は、うさぎなので踏まれないように逃げてたのですが。
 一度罠にかかって手負いになってしまいました。

いまは片足踏んずけられてもがいてます。うさぎは大声出せないんだよな、、、、、、、、、

ぱんだ うさぎ こあら  ぱんだうさぎこあら ぱんだうさぎこあら

かえる うさぎ さわがに









前かがみになった

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/9(月) 21:53
二世でしたか・・・。取引先の先生も二世なんですけど結構わがまま聞いてくれて助かってます。<フォローです。
一度削減路線に入ると、国民が気付くまでその方向を進みますよね。
気がついた時には遅いのですけど。年金の如く対処療法しか手を打てなくなる。
政治家の取り巻きの利権、官僚の天下り先を作ろうとすると介護保険のように、取り返しがつかないことに・・・。
よくよく考えると医療保険(介護も含む)、年金等社会保障破たんしているからこんな状態なんでしょ?
破たんしてないなら医療費削減しなくていいはずですよね。運営うまくいっているなら自費の部分を一部保険に入れましょうかって議論が出てもおかしくないですよね。

バブル崩壊を予想できない日銀、元大蔵省、金融機関、こんなのばかりなんですかね?東京の土地売るとアメリカが買えるぐらいの地価高騰それでも異常だと思わない、思っても手を出せなかった金融政策決定機関どうなんでしょう。今のすべての状況そのツケですよね。
バブルのころは、中学生高校生でしたが「アホな大人がいるなー」と思ってました。中古のF40が2億って定価の約五倍こんなの買うのってバカでしょ?そして高速走って炎上どんなアホ息子ですかね。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:なまび    日付:2007/7/9(月) 17:42
>>結局は弱者切り捨ての行政のせいなんでしょうけど、・・・省略・・・。
>>天下り先を作ることに熱心な官僚、官僚の機嫌を損ねないように政策決定をする政治家。
>>・・・省略・・・、結局は自分の権力行使の為なんですよね。・・・省略・・・。

御意。

>>国の尻拭いを、国民の目をごまかす方向に持っていく。
>>医療費削減と言えば納得すると思っているんでしょうけど、削減しないといけないようにしたのは、官僚、政治家この方々の責任なんで・・・省略・・・か??

まったく、「ハゲドウ」←死語だけど

>>無駄な事ばかり、小泉さんの派手なパフォーマンスの陰にどれだけの天下り先を作っていたか。
>>厚生大臣出身だからか、結構医療系の天下り先できたと思いますよ。あの頃に薬事も改正されましたよね。

はい。悪いのはそいつです。自分は保険では医療受けないからね。
保険料を病気の人に使わせないよう画策したんですよ。
一度集めた金は決して出さない。それが政治家の汚いところです。
今の保健医療を悪くした張本人がその小○ですよ。
ここを読むほとんどの人が、こいつのせいで苦労してるんですよ。
(今もその方針そのまま進行されてるし。)

>>無駄をカット、当然のことです。医療費カットその代りこの辺は大目に見ましょう的な政策は辞めてもらいたいですね。
>>・・・・省略・・・・
>>この国民の安心無視、業界弱者の切り捨てしないといけない社会制度なら、政治家全員辞職して制度をすべて白紙に戻した方がいいと思いますね。

その通り。
まして保険料を地域において保険税などと名称を変え、未払い者に延滞税を払わせるシステムは最悪であると私は思う。

>>年金だって、政治家、社会保険庁幹部全員で責任取って辞職して、はじめっからやり直すか廃止した方が安心して暮らせますね。
>>払わないといけないでも将来的保証はないじゃ、当たらない宝くじよりたちが悪いですね。

またまた「ハゲドウ」

>>どの世の中も、権力者の二世三世の多くはは世間知らずでわがままなんで理解できないでしょうけど。

とは限らないと思われるが、、、、、

>>あの院長も二世だったな・・・借金を知らない人は人の気持ちがわからない。

とは限らないと思われるが、、、、、、(ま、借金抱えてるけど。)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/8(日) 13:15
同業者間で講演して満足している某人物。行動が、お金の使い方がアホですね。
今日はじめてTVで見たんですけど、介護士のCM見たことありますか??介護士のみなさんは待遇の悪さ、外国人介護士の流入に危機感を覚えてますよね。介護の仕事をこのまま続けていく希望がないのを訴えた内容でした。
技工士のトップは何しているの??自己満足の選挙?業界の為の行動?どっちなんだかわからない行動取ってますよね。
選挙当選確率は??0%、10%??どのくらいあるんでしょうか??
じゃ、当選したとしましょう、現段階では与党ですね政策決定件ありますね、では一年議員「N君」意見出せますか??聞いてもらえるでしょうか??立場的にはあの問題児「タイゾウ君」の方が立場が上ってのも面白いですね。
奇跡的に、意見を出す立場になったとして、「医科」「歯科」ドクター系の議員の働きもむなしく医療費削減の中、「技工料金引き上げ」周りから見たらわがままな意見が通りますかね??
この悪い状況を表に出さない理由があるんじゃないかなと思うのは僕だけでしょうか?一部の人たちの利権を守るために犠牲になっているのかなと思うんですけどどうですかね??会員数を増やしたいどこかの団体幹部がいるんじゃないかなーと・・・。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/7(土) 14:37
前いた歯科医院が経営コンサルタント(全国的に有名な大手です)と契約していて月一回衛生士さんを集めて講習会(?)をやっていましたが。
内容を後から聞いてかなり笑えましたね。現状と違うというかどこからデータ取ってきているんだろうという感じで、それを続けている院長にもあきれる感じでしたね
PMTC一回につき二万ぐらい請求しなさいとか、みんなで自費の治療を勧めましょうとか。小さな町の歯科医でPMTC二万取ったら患者いなくなりますよね、「二万取ってそのくらいの価値があるんだ、重要なことなんだ」と患者を教育しろと言う話だったそうですが、自費メインの歯科医院じゃあるまいしそんな金支払う患者いないって
高い金を払って、「あーしろこーしろ」言われるままに器具を買う、朝礼を始める(めんどくさくなってやめる)・・・。アホだなと
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/7(土) 13:22
結局は弱者切り捨ての行政のせいなんでしょうけど、国民のための政治なのか、政治家、官僚の利権を守るための政治なのか。
天下り先を作ることに熱心な官僚、官僚の機嫌を損ねないように政策決定をする政治家。
それになろうとする業界団体トップ、結局は自分の権力行使の為なんですよね。政治団体作る金あるなら業界改善のための行動に使えって言うんですよね。
国の尻拭いを、国民の目をごまかす方向に持っていく。医療費削減と言えば納得すると思っているんでしょうけど、削減しないといけないようにしたのは、官僚、政治家この方々の責任なんでまず、給与報酬カット
それで足りないなら、天下り先の援助金カットしましょうよ。○○法人、○○協会いるのばかりですか??薬事を通す、技工器具を販売するこの許可を得るためだけに、どれだけの団体があるか。材料屋さんに許認可の数聞いてみてくださいよ。販売許可、修理許可、・・・。
無駄な事ばかり、小泉さんの派手なパフォーマンスの陰にどれだけの天下り先を作っていたか。厚生大臣出身だからか、結構医療系の天下り先できたと思いますよ。あの頃に薬事も改正されましたよね。
無駄をカット、当然のことです。医療費カットその代りこの辺は大目に見ましょう的な政策は辞めてもらいたいですね。
歯科だって、中国をはじめとする技工物輸入の黙認も保険点数下げるための前準備かもしれないですよ。医科でも、フィリピン人看護婦導入、介護士導入これを認める代わりに医療費削減させてくれと言っているようなものですよね。
この国民の安心無視、業界弱者の切り捨てしないといけない社会制度なら、政治家全員辞職して制度をすべて白紙に戻した方がいいと思いますね。
年金だって、政治家、社会保険庁幹部全員で責任取って辞職して、はじめっからやり直すか廃止した方が安心して暮らせますね。払わないといけないでも将来的保証はないじゃ、当たらない宝くじよりたちが悪いですね。
どの世の中も、権力者の二世三世の多くはは世間知らずでわがままなんで理解できないでしょうけど。あの院長も二世だったな・・・借金を知らない人は人の気持ちがわからない。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/7(土) 10:52
国産普通車に乗っている先生とはしっかり話し合いたいと思います。
別ガレージに高級車置いてあった場合は、所得隠しとして次回から倍額ですけど。または車に興味なくて愛人囲っている方も同罪ですよ。
別に歯医者が儲かるのはいいんですけど(それなりのことしていると思うので)、患者を集める経営努力より微々たる技工料金を値切った方が簡単だからと値切らないでほしいですね。お互い協力して患者を増えるような治療をしましょうと言いたいです。
値切らないで出してみて「これじゃーなー」って時は、改善させるなり仕事を切るなり納得いく値段にさせるなりしたらいいんですよ。言っても改善されないなら切った方がいいでしょうけど。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/7(土) 10:39
開業したばっかりなんで飛び込み営業やっているんですけど、まず値段を見るからな・・・。サンプルまで見てくれる先生ほとんどいないですね。
門前払いの方が値切らないだけでもまだ良心的な気がする。
門前払いも悲しいですが、値切られると下げたら絶対出すのかと聞きたくなる。
技工所切り替えるのが良心痛むなら値切るのはどうなんでしょうか??
値切る先生ってだいたい僕の思う底値を切っているんでどうでもいいんですけどね。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:なまび    日付:2007/7/7(土) 10:37
>>保険点数が変なのか、この考えが変なのか・・・??

いえ、保険点数が変なんです。原価と言うか、価値で点数を付けてないんです。
1年間で、1級インレーが何百万個。2級インレーが何百万個。なんて統計処理して、
じゃあ、あと医療費1千万円下げるにはどうするか。って考えて点数調整してきた結果、
中身と点数がまったく関係なくなっている部分が多数あり、変なんです。

そのままでは、国民にばれた時、自分たち官僚が悪者になるから、ばれにくいように、
技工士と、歯科医師とを争わせることで、自分たちのやっている事を隠してきたんですよ。
やり方は簡単です。歯科医には補綴の点数ちょっとだけ上げてから処置の点数下げますって。
結果としてこの10年マイナス改定だし、それは当然技工士さんへの値引き交渉ってなるよね?
保険の仕事もともとが利益ないボランティアだって言われてきて、実際世界的に物価相場でこんな医療費が安い国なんて無いもの。
全て医療関係者の患者への情熱を、赤ひげ先生宜しく対価を求めさせず、国民に浸透させ、
浮いたお金を自分たちの退職金や天下り費用、身内の雇用などに使いまくって、
それがバレ始めれば、不正医療関係者をスケープゴートに、報道に流す。
技工士には補綴の点数の何割くれないのは歯医者が悪いって吹き込むんです。
結果どうなっているか、、、、、、この掲示板でも分かるでしょ?

金属バブルが続いていて、右肩上がりになってるから、半年遅れで点数改正しても、
実際は金属代金で赤字っぽくなっちゃう。これが、金属代金下がり始めたら、一気に大きく点数改正して、
今まで医療関係者が持ち出してた金属赤字分を帳消しにしようって腹なんですよ。あいつら。

実際、会の上のもんは自分が目を付けられるようなあこぎな事やってるから、
監査や、税務署への根回しで、怯えて戦おうなんて奴はいやし無いんですよ。
実際モデルケース作って歯科医院の経営には最低これだけ必要って試算して、
そこから国民にも知ってもらって国に交渉しようなんて発想出しても、
上のもんは自分の地位確保のためにもみ消すんですよ。技工士会も似たようなものか、、、、、

大学関連は補助金カットをちらつかされやむなく意見言わなくなって、
今はもう保険の点数には歯科医は誰も口出しできないんですよ。

>>ビンボーな技工士からベンツ乗った先生が値切るなよな!!

無改造オデッセイに乗ったビンボーな歯科医は、値切っていいですか?

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:ひさびさ君    日付:2007/7/7(土) 10:2
イヤイヤ  まったくそのとおりです
同感です

値切った金額の1ヶ月の合計を考えたら、歯科医が目くじら立てて言うような金額じゃないはずです
ちょっとでも安く値切ったほうが満足度が高いというような程度でしょうね。
ちょっと高い技工料金のおけげで経営を圧迫するなんて考えられませんから。
先生方との信頼関係なども影響しそうです
だから飛び込み営業だとキツイです
みなさん飛び込みってやってるんですか?

ちなみに技工所の方々・・今忙しいですか?
私が暇になっちゃったもんで・・心配で・・・w

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/6(金) 23:39
インレーとクラウンってなんで値段差があるんでしょうね??
一級インレーなら模型も必要ないでしょうしわかるんですけど、MODなどのインレーならクラウンより神経使うと思うんですよね。ワックスパターンも変形しやすいですしマージンも複雑でなんか割に合わない。
保険点数が変なのか、この考えが変なのか・・・??
同じにしたいのだけどこればっかりは保険点数の差もありますし無理なんですよね・・・。

前装冠5000円でもいいという先生と4000円切る値段じゃないと納得しない先生、何が違うんでしょうか。ケチさかな??
ビンボーな技工士からベンツ乗った先生が値切るなよな!!
いろいろ書きこんでいるけど知っている人見たらひくかな??
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/5(木) 8:49
僕自身は手が早くないので、できるだけ丁寧にと思い仕事しています。
でも、現状では丁寧と言うより早さ重視になってくるのではと思い、料金の話をしています。
料金が、少しでも上がれば、技術を磨けたり、休養できる時間が増えるのではないかと思っています。
僕の周りにも、寝不足で事故を起こしたり、電話しながら寝ている人もいます。こんな状態でいい仕事ができるとは思わないので改善できたらなと思い料金メインのスレッドにしています。
8〜10時間労働で平均年収450万、法的に規制された資格ならこれくらい欲しいなと思ってます。平均でこれくらいあれば新卒でも寝不足になるほどの仕事量でなくても生活できると思います。
マイナーな職業で問題にならないですけど、本当にいろいろな問題を抱えていると思っています。
「料金が上がる=儲かる」それはそうですけど、儲かった分を減らしても寝たいと言う人は多いんじゃないですかね。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:うさぎ    日付:2007/7/5(木) 7:48
うさぎです、今読み直してみて何だか誤解されてしまってしまうような文章になっていることに気が付きました。
「いくら儲ける気?」
これは、私の意見ではまったく無く別のスレで、他の人が書かれていたと思いますが、
その事気になっていたためつい書いてしまっていました。

今後気をつけないといけません。 

私的には最初が恵まれていた為なのか
技工に対して悪いイメージは持てない訳で、新卒の後輩が深夜、朝まで仕事して、
十分指導も受けらないまま車で事を起こし、、、、、
こういうの4件ほど聞きました。

普通に眠れるだけで明日の元気,やる気も沸いてくるんです。

今日仕事終わったあと何しようか、なんてことも、考えられるんです。

たとえ少し位嫌なことがあっても

給料安くても

私なら料金を上げる事が出来たら仕事減らして
寝ます。

みなさまの技工が楽しいものでありますように。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:うさぎ    日付:2007/7/4(水) 23:10
実際に料金が上がったとしていくら儲ける気なの??
そういうのではないと思いますよ、
東京の技工所では給料はかなり安かったですし。
(実際社長が言っていたとうり経営的にもぎりぎりだったとは思いますが)
しかし、そこで働いていた諸先輩技工士の方々は本当に素晴らしい技術の持ち主が多く居られ、私は当時の先輩方の年齢を、超えてしまっているのですがそのレベルには到底かないません。
そこがもしその料金設定で深夜まで働き沢山稼げるシステムだったら
そこに果たしてそういった人材が集まるか?
すばらしい技術を持っているのに技工を離れてしまった人、もったいないけど仕方ないですね。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/4(水) 21:47
好きな職業なんで辞めずに開業しましたが、厳しいですよね。
開業間もないのに言えることではないのですが、技術職のはずなのに、まず言われるのが値段、技術的なことより値段、きちんとしていれば多少高くてもいいよと言われるけど出してくれないので意味がない。
言ってくれれば、値段以外は歯科医の要望にできるだけ合せる気でいるのですがなかなか値段以外は言われないですね。
うさぎさんが勤めていたラボはいい環境ですね。うらやましい限りです。今とは状況が違うのかもしれないですけど、そのくらい技術を見てくれる歯科医と知り合いたいです。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:うさぎ    日付:2007/7/4(水) 21:16
うさぎです。時間が無かったので非常に読みにくい文章でごめんなさい。
現在1人で開業しています。ほぼ保険のみです、
ポーセレン及び金属床も、出来上がると満足感があってうれしかったのです
が、
借り物の機械でしばらくやっていましたが、取引先歯科医院に未払い分120万残して逃げられてしまったので家庭内で問題になりやめてしまいました。
元来仕事は早いほうではなく実際には少し楽になりました。
人生分からない物で、訳あって1日のうち不定期に度々職場を離れますので
落ち着いて仕事が出来るのは深夜以降が多いです。
妻や、家族には、心配されるので全く寝ていないときでも言ってません。
体を壊さないように言われても、果たしてどれくらい寝ないと壊れるかなんてわかりませんよね。
私の場合、時間が自由な技工の仕事は大変助かっているのですが、
同業者で、最近若くして亡くなられたかたも居られます。
現在の歯科業界が異常状態なのは間違いないかなと。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:nagaponn    日付:2007/7/4(水) 19:18
なんともうらやましい限りですね〜
ところでうさぎさんはいまどうされているのですか?
勤務にしろ開業されているにしろ、興味があります、
差し支えなければお聞かせください。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:うさぎ    日付:2007/7/4(水) 16:38
私は90年代東京都区内の技工所で4年間働いていました。担当はクラウウンブリッジで、当時料金についてはあまり気にしていなかった為確実に覚えているものだけですが、*保険CK 3600円-4200円 *4/5冠:3/4冠:MODインレーCK同額 3600円-4200円 *保険硬質レジン前装冠9800円-11000円 *ポンティックメタルのみ前装なしCK同額 レジン前奏だと+500円 その他インレー メタルコア ポーセレン等は、他の担当者がおられましたのでだいたいの金額は分かりますが確実ではないためここでは書かないことにします。上記金額に、連結技術料金、1箇所500円 例えば456連結CKの場合 CK=3800とすると 3800x3+(500x2)=12400円という計算です。適正料金?ですが実際の保険技工での金額です。それと、営業の担当が、模型を持ち帰ったらすぐにチェックしてマージン等、模型に不具合があったら返品、再印象依頼 それがだめでその模型で製作せざるを得ない時は、再生時全額請求 (さすがに営業担当の方は大変なようでいつも胃薬を、のんでいましたが。)ちなみに自費CKでは6000円以上でした。学校を卒業後初めての職場でしたが、そこで作られている技工物の緻密さ美しさには正直驚きこれから自分がやっていけるか少々恐怖すら覚えた記憶があります。でも実際働き始めると何とかなるもので仕事は非常に楽しいものでした。勤務時間は、朝8時30分から午後5時まで週休2日有給休暇あり。たまに残業午後8時位まで、ただし午後7時までで終わらなければ全員会社持ちで出前を注文する(何でもよいのでここぞとばかりにいつも3品位食べまくっていました。)なので、一人暮らしの私としては夕食代もかからないので逆に有難かったです。 そこは東京でも技工料は、高いほうだということでしたが、社長は、まだ安いと、いつも言っていました。しかし肝心の歯科医師との関係はとてもよく、大きいケースの物がうまくいったときなどよく喜んで電話が入ったりしていましたよ。得意先が、安い技工所に切り替えた時なども、社長は絶対値下げには応じていませんでしたしぜんぜん平気でした。そして大体2ヶ月から3ヶ月位でまた仕事が戻ってくる事を、何度か経験しました。それから給料ですが、やはりかなり安く同世代の会社員の半額位だったので、生活はぎりぎりでした。しかし仕事は5時までですから、東京探せばタダで楽しめる所もあったりして、私の彼女はテレビの収録のエキストラの常連でしたので、テレビ番組の収録に、一緒に、行ったりしていました。料理番組だと超高級料理が食べられるし、時間が押して終電危うくなるとタクシーチケットまでもらえるし、しかも全部無料。会場は、ほとんど女性だったので時間待ちの時は男性タレントなどと仕事について話し込んだり貴重な体験もしましたよ。仕事が5時までだと給料安くても、飲みに行ったりカラオケ行ったり普通の人間の生活が出来るのですよ。今にしてみると、そんな技工所の社長は偉かったと、つくずく思うのです。それと上記のような技工料金でも普通に保険診療で、やっている歯科医もかっこいいし、あこがれちゃいます。それに引き換え現在の私の周りの「CK1500円で、いや1450円でなきゃ歯医者やってらんないよ、自分で作ったほうがいいよ。」なんていってる歯科医はちょっとかっこ悪いかなあ?そんなこといってられないくらい切羽詰ってるのかなあ。? なんて思っちゃたりするのです。
  
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/3(火) 22:49
従業員入れるとするなら、歩合の独立採算でいいならって感じですね。高い給料上げたいですけど、現状のこの業界では普通のラボじゃ無理でしょうから。
一番遠くの歯科医院から他の歯科医院廻りながら帰ってくる、所要時間は3時間この程度が今の目標です。
歯科医院廻りしないとダメだな。
あらゆる技術を求められるのもつらそうです。歯冠修復を自費のみでやっている方が取引先の先生から金属床(ラピッドフレックスシステム)勉強してと言われ苦しんでます。方向が違うと断ったみたいですけど。
勉強もお金がかかるので大変です。秋までに経営楽にしておかないと研修会に行けない
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:ひさびさ君    日付:2007/7/3(火) 21:46
私は独立当初は70%が自費でした
人を雇っても自費に関するものを作れるのは自分だけでしたので
従業員を増やすにしたがって保険を増やしました。安定を得るためです。
そして
社会が不景気と言われ始めた頃一人でやっていくことを決め
景気の影響で不安定になってきた自費を切り、保険主体に変えました
現在は保険85%自費15%というところでしょうか
一人で全てをまかなう為に一番考えなければいけないのは効率でしょう
一人になる際、距離的に遠くにある自費が多く出る取引先を切り
時間的に無駄のないように配達できる医院のみを残しました
現在7件ある得意先全てが仕事場から5〜10分の距離にあります
得意先全てを1時間半で回れます
毎日全てを回るわけではないので、1時間の集配時間ですね
全顎模型以外はお金がかかっても「だいちゃん(貼り付け模型)」を使って効率を高め、単価が上がらない分かば-してるつもりです

なぜお金のかかる「だいちゃん」など使うかといえば
常に余力を残し、新しい得意先が見つかるようチャンスを伺っているわけです。
それ以上に家庭に使う時間の確保と言ってもいいですね

2007になって仕事が減ってきています
昨年はここ10年で一番よかったのに・・・・ちょっと心配してます
売り上げは昨年度950万円だったのに対して、今年は同時期をかなり下回っていて支払う金が足りず借金で補ってる状態です
私的な借金が多くあるので今年はちょっとキツイかも・・・

周囲の話しを聞いて「やっぱりインプラントの仕事も出来るようにしておかないとまずいかな」っと勉強を始めました
まだやったことがないので自信はありません。
保険&ポ−セレンができれば生涯やっていけると思ってましたが
今の時代なかなかそうはいきそうにないと感じているこの頃です
単価を上げるのも大事ですが、やはり技術職ですから多くのニ−ズに答えられたほうが強いですね

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/3(火) 20:11
微妙にある自費、ほとんどない保険、今の現状です。
経営的には・・・嫁には言えませんがピンチです。今月のローンの支払いがやばい・・・。
今は保険をもう少し増やさないと危険ですね。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/7/3(火) 17:15
歯科医院の場合は保険もしながら自費率UPしないといけないので大変でしょうねぇ〜。
下のURLは歯科医師や歯科衛生士、歯科技工士などのブログのトップページです。
集患、増患、自費率UPのヒントがあるかも?

技工士的には しんどいですね。
ヘロヘロです。
保険を切りたいけど「保険(技工物)が保険(これで安心)」みたいな感じですから〜。
自分自身を変えないといけないんですが年がいくと なかなかねぇ〜。
若い人が羨ましい〜

http://www.hablog.net/

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/3(火) 16:30
実際に一人でやっていこうとすると、保険か自費どっちかをメインにしないと効率が悪いと思います。
保険2000円、自費10000円とすると
一日保険五本と自費二本とか、技工士的にはめんどくさくないですか?
それなら保険十五本だけ、自費三本だけの方が気が楽だと思います。
例えばですけどね
今の目標は一日二万なんですけど、週に五万も行ってない運転資金が・・・。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/3(火) 16:23
一応、メインは自費技工なんですけどね。
皆さん保険の出来見てからだなと言いつつ、保険すら出してくれないのでね。保険だしてみてくださいよと言うとかなり安い値段だしてくるんであきれることもありますけど。それでもいいからって言っても出ないですね。
今、唯一の常時の取引先は、自費技工出してくれて保険も前装冠以上をくれるようになってきたんでいいんですけど、それ以外を値切られてとなると自費の作業にも支障をきたしそうで嫌ですね。
福岡の技工士会は、某大御所とその取り巻きって感じで雰囲気が悪いんですよね。若手は発言権ないようで(聞いた話でしかないので実際と違うかもしれないです、不確かでごめんなさい)だからその方が完全に引退したら考えます。

ちなみに、軽自動車のってますが今手元にある仕事はエンプレス仕様のオールセラミックスのみです。まなびさんすごいでしょう。まさしくバランスの悪い経営状態(開業間もないのでそんなものでしょう)保険でいいから欲しい。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:なまび    日付:2007/7/3(火) 16:7
問題は需要がどれだけあるのか。
車はクラウン乗ってるけどオール保険でなんてザラでしょ?
まして軽自動車乗ってるけど、メタボンでってのはかなり少ない。
勝ち組?だけ相手にしてれば食っていけるような商売じゃない気がするんだが、
じゃあ保険だけでもかなり厳しい。
ま、バランスを少しづつ上げることだと思うんですが、いかがでしょうか?

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/7/3(火) 15:50
今から技工士会に入って声を上げてもいいんですよ。
反対する人が退会するから変になって行くんです。

チマチマと保険技工物の値段を考えるより自費技工物のことを考えましょう。
メタルインレー作ったって儲かりませんし見栄えが悪い。
それより審美性の良いハイブリッドやセラミックのことを考えた方が良いですよ。

http://70205220.at.webry.info/200707/article_2.html

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/3(火) 9:16
いろいろ書いていたら、怒られますね。あ、別のスレッドの話です。
政治家出したところで今さら無駄としか思えないのですが、状況見えない方々が、口車に乗せられているようで怒られますね。
技工士会全体が悪いとは思わないのですが、この業界を悪化させた大御所技工士の方々のうまい話に今さら賛成できるわけないじゃないですかね。おそらく僕と同じような考えを持った方も技工士会で頑張っていると思うのですが、技工士会でそんなこと言うとどうなるかわからないですよね。
え??行動起こさないでいろいろ言うなって?そうですね、でもこの業界をよくしていきたいから値下げだけはしないように頑張ろうと思ってますよ。Ck2200円In1300円前装5000円高くないと思っているんですけど、これでも先人の作ってきた悪料金には勝てないですね。
文句言われたくなかったら、政治家になるとこを考える前に、70パーセントの取り分の話をしっかり交渉できるような力をつけてくださいね。同じ業界の歯科医師と交渉できないくせに、話術の達人政治家と交渉できるわけないじゃないですか。70パーセントもらえるようになったら、しっかり会費払って技工士会に入りますよ。ただし会に入ったら口も出しますよ。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:ひさびさ君    日付:2007/7/2(月) 12:5
しまった!
つぃつぃ安めに言ってしまったかも・・・
この値段じゃ老後の心配までカバ−できないです
明日食べる心配がなくなる・・に訂正させてください

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/2(月) 11:17
知り合いの先生別の所に1400円でインレー出しているんですよ。
だから、出ない金額じゃないですよ。
そこは、バランスの悪い料金設定になっているので、変なんですけどね。
インレー1400円クラウン1800円。インレーの値段からするとクラウンが安すぎでしょう!!インレーの値段聞いた時いけそうと思ったのですが、クラウン聞いてひきました。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:なまび    日付:2007/7/2(月) 9:19
>>1級インレーのみでその金額でもいいかなー

絶対その金額じゃ出さないね。ってか、今も自作してるけど、、、、、(保険限定の話だけど。)(-_-;)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/1(日) 22:24
ひさびさ君さんは歯科医師よりな金額ですね。現状でも可能なレベルでしょう。前装冠は少し高いですけど。
その金額で前装冠が多いとかなりいいですね。1級インレーのみでその金額でもいいかなー
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:ひさびさ君    日付:2007/7/1(日) 19:54
インレ−1500円、クラウン2700円、前装冠7000円
ポ−セレン12000円

こ・・こ・・これだけいただければ老後を考える余裕ができます・・・
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/7/1(日) 15:12
ちょっと違う内容ですけど、書き込みが少ないのと暇なのとで勝手な書き込みです。
日本の経済状況って異常事態だと思います。今中国製品をはじめとする海外製品これらを遮断すると生活できないですよね。なぜか??
日本製品が高いからです。ではなぜ日本製品が高く感じるか、賃金が安いからですよね。安価な人件費を求めるばかりに自分たちの賃金が低くなっている状況、変ですよ。
ハンバーガー100円なぜそんな価格で食べれるのか??流通の効率化?大量生産のたまもの?一番の理由は人件費が安いからですよ。他の国でこの安さ(国民の収入との割合です)で食べれると思いますか??ほとんどの国で食べれないと思いますよ。安いものが食べたいと思うばかりに、自分たちの収入を犠牲にしている状態他の先進国からするといい笑い者ですよ。スイスは国民の平均年収が高いから、ハンバーガーも高いです。TV(バラエティーですが)で1000円近かった記憶があります。初任給が60万ぐらいだったと思いますので1000円でもその国の人々からすると格安ではないかもしれないけど安いです。永世中立国だけあって自国を守る機能が行き届いているおかげですよね。
100円でハンバーガーが食べたい、じゃ社員じゃなくパートにしよう、自社経営でなくフランチャイズにしようそうやって徐々に経費を削減して行って到達した金額でしょう。原価が安いのは世界中同じですよね、メガマックの原価がいくらなのか気になって仕方ないですけど。

昔から日本は経済立国と言われていますが、経済と言えるほどのものがあるとは思えませんね。
昔から安さを求めて、農業を悪化させ、工業を悪化させこの先残るのは借金かな??
中国大きな国です、資源の消費量も日本の数倍でしょう、日本の企業も日本に売るより中国に売った方がいいというくらいですから、他の国はもっとそう思っているでしょうね。近い将来日本に資源が輸出されない状態が訪れるかもしれないですね。安さを求める日本、とにかく売ってくれという中国、世界的に中国の方がいいお客様です。日常品でも富裕層だけでも日本人より多い人口ですし中国の方が売れるでしょう。
日本はこのままでは世界から切り捨てられる日もそう遠くないかな。
日本には技術があると思った方、この先企業に余裕がないのに研究費は出ませんよ、収入が低い社会で子供を海外留学させる費用ありますか?大学、大学院まで行かせますか?中国人の海外留学者数とても多いですよね、世界中から知識集めているんで、もう少ししたら中国で勉強するとすごい研究できるかもしれませんよ
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/6/26(火) 23:27
CK1800円で文句言っていたら知り合いの技工士さんに怒られました「贅沢言っちゃいかんよ」って。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/6/26(火) 19:33
Cr→3500円 前装→8000円
普通の生活は取り戻せそうですね。辞めていく人間減ると今度は仕事の取り合いで厳しくなるかな??
で、値下げ競争??ダメだよー!!
金属の値段の高騰、それについていけない保険点数これも矛盾している気が・・・。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:コットン    日付:2007/6/26(火) 18:53
Cr→3500円 Hr→8000円だったら、1日にHr3本作れば十分生活できますね?8時間労働もクリアできるし丁寧に仕事もできるし患者さんの為にも良さそう…。欲張って仕事しなければですが…。アメリカの高官が日本の長寿は歯科医と歯科技工士の努力の賜物だって感心してたらしいじゃん?厚労省は国民の健康と労働環境をより良くするのが仕事でしょ?最近の厚労省は違うほう向いて仕事してる気がするな…。
(歯科衛生士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/6/26(火) 17:32
>単純に1.5倍越なら、Cr→3500円 前装→8000円  いかがです?

まぁ〜なんとかなる金額ですね^^
辞めて行く人も減るかも?

http://irebaya.cocolog-pikara.com/blog/

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:なまび    日付:2007/6/26(火) 17:8
>>やっぱ歯科の配分20%くらいは必要ですょ。

15%くらいでも十分技工料上げられると思いますよ。
今で8を切ったくらいか?(7%まで落ちた?)
今の倍の診療報酬なら、楽勝でしょう。技工料1.5〜1.8倍でも。

(((なんで2倍になったら技工料2倍じゃないのかって言われると、
保険の点数制度のからくりで、2倍まで払えないだろうなって正直思う。)))

>>保険クラウン うちは2200円〜2300円です(税別)。
>>HR前装冠 5250円〜5500円です。

単純に1.5倍越なら、Cr→3500円 前装→8000円  いかがです?

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:コットン    日付:2007/6/26(火) 10:35
私もなまびさんの意見に同意です。保険制度は絶対に必要です。技工士の為には保険無くなればってのは理不尽な気が…。田舎は自費が払える患者さんはほんの一部ですょ。保険の負担分でさえ気まずそうに少し待ってって言う患者さんも多いですから。歯科医院一軒あたりの患者数も診療報酬が今の2倍だったら今くらいがベストかも…これ以上は増えると困りますが…。やっぱ歯科の配分20%くらいは必要ですょ。それに歯科医と技工士の請求は別々にしないと…。保険の技工料7割以上貰ったら適正?だとは思いますが歯科医師の5人に1人は年収300万以下らしい(ホントかな?)から直接歯科医師あいてに技工料金上げろっても無理な気がする…。って事は診療報酬獲得の為には信号みどりさんにも頑張ってもらわないと…でも利害が反するとこも多いし…私学の学生が増えるだけかな…。
(歯科衛生士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/6/26(火) 0:49
悪いと思う保険制度もなくなるのは、どっぷりつかってしまった国民の皆様(自分を含む)に耐えられないでしょうね。
それよりも、破たんするしかないような年金維持しないで、無駄な税金を医療費に回してほしいですね。
第三者委員会誰が手当出すんですか??社会保険庁長官のポケットマネーで支払ってほしいです。
技工士の本音は保険なくなればだと思うのですが、保険の稼ぎが消えると困る面もあるかな
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:なまび    日付:2007/6/25(月) 23:3
>>歯科医院が増えてもお互い困るんですよね。

歯科医の数は人工比率でやっとアメリカの次になったところ。
丁寧な治療を心がければ、今の数でやっとまともな治療が出来る水準になったに過ぎない。
歯科医が多いと言うのは、現在の国の持つ予算に対して多すぎると言うだけ。
軍事予算の1%医療に回せば、まったく何も問題ないくらいである。
今や日本の歯科医療レベルは世界に誇れるくらいである。しかも日本ほど、物価に対して医療が安い国は無い。
医療はボランティア精神が無いとやってはいけないなどと言う妄想を抱かせ続けた結果である。
今国は自己責任と言う言葉の元に医療を自己負担に切り替えるつもりである。
自己責任だから医療関係者も、赤ひげ先生宜しくボランティアする必要は無いと。
果たして何割の国民が今後も医療を受け続けられるのであろうか、、、

ま、別に、風邪で高熱出したって、抗生剤が市販されれば自己責任で、薬飲んでりゃ治っちゃうんだよね。
歯科の場合はそうは行かないからね。ちゃんとしないと自己修復はしてくれないからね。

自然淘汰、、、、、どうせ金持ちのボンボンがそれで食わなくても生活していけるし、
ベンツ乗ってアパート経営で生活してるんだから保険で食えなくても保険医は無くならないしね。
生き残り競争でどうせ資本主義で貧乏人はやられちゃうんだよ。これが今の歯科医療の実態なんだよね。

で、金持ちのボンボンは、技工士がいくら困ってても知らん振り。
だって歯科医療しなくても食っていけるもの。そう言うのに値切られたら際限ないって。
そう言う歯科医院だらけになるのが良いの?それとも一緒に国に予算を確保させる協力をする?
今はそう言う選択を迫られてる時代なんですよ。それなのに、歯科医相手に交渉?何十年前の発想なんだろうか?

国民皆で税金から医療費を確保するか。医療費は自己負担で、保険そのものを捨てるか。
技工士はどっちが良いとおもってるんでしょうね?

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/6/25(月) 22:59
もともと歯科医の息子でない人たちが多いから歯科医院が増え続けているってものあるかもしれませんよ。
僕の浪人時代周りにいた医学部歯学部志望は、バブル崩壊して会社経営に見切りをつけた社長の息子も多かったですから。医者がダメなら歯科医みたいなお金ならいくらでも出すからと言って浪人させてました。
当然歯学部目指すのは歯科医の息子も多いのですけど
僕は浪人しましたが・・・。
貧乏人には険し過ぎる道でした
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:ウオッカ    日付:2007/6/25(月) 19:36
前装冠で¥4.000切ってるのはこちらではザラにみますよ。
¥5.000取ってればかなりマシかと。
歯科医が経営が苦しいのはわかりますが、儲かってた時代に学生が増えて現在の開業ラッシュになるのが予想されたのに対策を先送りにしたツケでもありますよね?
定年制の話も聞かなくなりましたし・・。
歯科医院が増えてもお互い困るんですよね。
技工のピンハネをなくして、潰れる歯科医院は容赦なく潰した方が開業医にもいいんじゃないでしょうか?
歯科医院の共存共栄はもはや無理ですから。
適正価格はとりあえず7割とって、模型代ももらって、従業員にも分配して、労働時間ももう少し短くして・・それからでないとピンときません。
えげつないラボは労働基準局に叩いてもらって、歯科医師の保険点数も上げてあげた方がいいかな。
理想ですけどね・・。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/6/25(月) 13:29
始め書いた「適正価格」は技工士の思う欲しい金額のことです。
今朝書いた「適正価格」は需要と供給が釣り合い取れて価格の話です。1800円でして欲しい歯科医とそれで受ける技工士がいればそれは適正価格なのでしょうが、技工士は当然値下げしてその金額と思います。歯科医も経営上値下げを要求せざる得ない方もいるのではと思い、お互いの犠牲の上でと書いてしまいました。
僕は、歯科医も技工士も保険制度の犠牲者だと思っているので。

十数年前に某病院理事長(自由○合党首)の講演で、医者はどんなアホな経営してもつぶれない、それは保険制度で保護されているからだ。だからちょっと頭使って経営するとこんなに大きな病院も作れると言ってました。でも歯科医は経営努力しないとつぶれますよね?(今となっては医科も同じなのかもしれませんが)
だから、歯科医もかわいそうと言う意味でそう書きました。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:UGUISU    日付:2007/6/25(月) 12:59
のぶさん

>>お互いの犠牲の上で仕方なく成り立っている価格と言うのは本当の適正価格ではないような気がします。
お互いの犠牲とはどうゆう意味でしょうか?
1800円のクラウンは歯科医師と技工士が犠牲を払ってる金額だということでしょうか?

先ほど僕が説明した「適正価格」というのはおそらく経済学用語なのでごっちゃにしてしまうと話がわからなくなりますね
のぶさんが言われてる「適正価格」というのは「技工士としてほしい料金」だと解釈しましたがいかがでしょうか?

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/6/25(月) 8:51
運輸関係もかなり厳しいみたいですよね。
この前テレビで下請けのトラック運転手の方が特集されてましたが、四日間で睡眠数時間食べると眠くなるから軽くしか食事しないって言ってました。会社からは経費節約と言われるから、高速代は自腹、運賃下がる一方なのに燃料代は上昇するのみと嘆いてました。
技工料金下がる一方で、材料費は上がる技工業界も同じでしょうか?違うのは居眠りしても技工士は死なないってところかな?
どの業界も末端は同じなのでしょうけど、厳しい社会です。
UGUISUさんコピーくれませんか?
適正価格は重要と供給の釣り合いのとれた価格と言うのかもしれませんけど、お互いの犠牲の上で仕方なく成り立っている価格と言うのは本当の適正価格ではないような気がします。僕はやっぱり、労働基準法がある以上、それに規制されている労働環境で普通に仕事できる料金で需要と供給が釣り合い取れるべきと思うので。
それでは技工料金が成り立たないのだから、もともとの保険点数が適正でないのだと思います。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:UGUISU    日付:2007/6/25(月) 1:32
月刊歯科技工の2005 4月〜12月号で
加藤敏明氏の技工の経済学が連載されていました

たまたま、6月号を手に取ってパラパラめくってみたら
偶然に「適正価格」の話でした

経済学では需要と共有の釣り合いが取れた金額が適正価格とよぶとの説明されてました
なので1800円クラウンも売る人と買う人がいれば適正価格ということになりますね
内容を詳しく知りたかったら探してみてください
または、、ご本人が降臨されることを願いましょう!
または、、メールください暇があったらコピーして送ります

昨日、飲みの席で同席された年輩の技工士(おそらく結構な社長さん)が
宅配業者に料金を競わせて400円まで下げさせたと自慢してた
結局ダンピングさせてる(黙ってればいいのにね)
儲かってるんだからダンピングさせないで680円くらい払えば?
といったら、嘘かホントかうちは7割もらっってる儲けは社員に還元するんだとか言ってたけど・・
悪者のたとえにされてる歯科医院と同じことやってるよね

歯科医師には値切りするなーって言いながら何言ってるんだろね

技工の世界は支離滅裂な世界です
ますます技工士会(あ、言っちゃった)
が嫌いになった

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/6/24(日) 21:44
前に勤務していた技工所に行って知り合いのドクターにクラウン1800円と言われたと話したら笑われました。
そこの知り合いの方が外注に出す時の値段だよって、1800円なら下請けの方がいいんじゃないって、やっぱりそんな値段なんだなーと
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/6/22(金) 21:34
技工料金上がっても仕事量減らさない人はいそうですけど、それでいい仕事できるならそれもありでしょうけど・・・。
ウオッカさん、僕は大分の先生に仕事くれと頼んだら、前装冠4000円切る金額言われてちょっと引きました。宅急便料金出したら儲けないやんかとは言えませんでしたけど。
値段安いところが出てくると、仕事のクォリティそのままで値段だけ下げさせようとする先生は嫌ですね。
MBだけなら一日二本とかでもいいんでしょうけど、MBを品質保ちながら毎日二本もきついでしょうか??
先ほどヤフーの資格試験の案内のようなサイト見ていたら、歯科技工士難易度B、将来性Bでした。(難易度C、将来性Dぐらいが実感ですけど)これはそんなものかと思えるのですが、歯科医師も同じ評価でしたなんて低い評価でしょう。http://stepup.yahoo.co.jp/school/shikaku/detail/005/00040/S05007/
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:ウオッカ    日付:2007/6/22(金) 20:4
こちらの県ではメインティースラボっつう大分の馬鹿が、
前装冠¥3.000で歯科医院に営業してます。
こっちの足元が見られるんやから邪魔や!
あ、技工料が安くても生活できるんなら値段上げさせてって!言いませんて。
安くていいもんを作れって無茶いいなさんな。
人間には適度な休息と収入がいるんや。
この生活も疲れましたわい。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:コットン    日付:2007/6/22(金) 17:45
2ch見てたら歯科技工士の厚労省発表の平均年収が載ってましたょ。平均年齢43、8歳で676万円…年収ランキング12位だって…7割の技工料もらったらこれくらいになるかもだけど…実際は半分くらいでしょ…。厚労省は発表だけは適正料金ですね。
(歯科衛生士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/6/22(金) 16:37
8000円が一日5本で4万円
月20日で80万
固定経費と流動経費を差し引いて約40万ちょいが収入。
朝9時から夜7時までに終わって週休2日なら これだけないと。

8000円なりの仕事しないといけないので数は こなせませんよね?
ゴールドクラウンも、ちょくちょく出ますが気合入れて仕事してますよ。
悲しいかな8000円ではないですけど5000円はオーバーしてます。

クラウンだけという極端な話ですが一日10時間以内に終わって
週休2日にするなら単価上げなきゃ成り立たないですですが
単価が上がると歯科技工士は欲張りですから もっと仕事するんでしょうね?(笑

http://irebaya.cocolog-pikara.com/blog/

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/6/22(金) 8:28
ダンピングできるほどの余裕はないですね。
どうせならカルテル結んで価格の上昇は狙いたいですけど。
やっぱり隠れて談合ですかね。
8000円もらえて今の仕事量なら、歯科医になる人減るかもしれませんね。歯科医師免許持った技工士が増えそう。5000円なら自費のクラウンではもらっている方知っていますが、それでもめんどくさいからしたくないと言ってました。
でも海外では、MBの技工料10万とかもあるようですし本当はそれでも世界標準より低いかもしれませんね。
東京の有名な先生が、講演で自分の所の技工士に「患者から10万程度しかとれなくて、技工料安くなってごめんな」と謝ったと言ってました。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/6/22(金) 0:25
理想のクラウンの値段は8000円
最低5000円は欲しいですね。
しかし現実は。
ちょっと思うことがあって値段書いてみたんですがダンピングなんでしょうかねぇ〜?

http://irebaya.cocolog-pikara.com/blog/

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/6/22(金) 0:0
苦労して得た資格かは微妙ですが、その意見は同意できます。でも、よく言われる保険点数の7割をオーバーしてますよね。そこは理想なんでいいと思います。
理想と現実の差が大きいですよね。
僕は新卒時に勤めた歯科医院の院長に、クラウン一日5本(一日8時間労働で)これが適切だと言われました。だから最低一本5千円(実際の給料はあきれるほど低かったですけど)これが理想だと言われました。
実際は・・・保険点数がある以上どんなに頑張っても3000円超えるのすら難しいなと思ってます。(自費のクラウンに3000円オーバーの値段付けてますが、取引先がゴールドのクラウンしてないので出たことないです)
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:いちろう    日付:2007/6/22(金) 4:10
1日8時間労働でクラウンが一人でいくつ作成できるか。
仮に10個としますと、月では200個。年に2400個。
ここから正月休み、盆休み、祭日を除くとマイナス15日で150個マイナス。
よって年間2250個。
年収を800万円と設定すると800万円÷2250個=3555円
作製者のクラウンの作製報酬が3555円。
これにクラウン作製にかかる必要経費(1000円くらい?)を加えたものがクラウンの技工料金では?

年収800万にしたのは月収が50万、ボーナス100万円×2です。
苦労して国家資格を得たこと、1日クラウン10個できるだけの能力、誰でもできる仕事ではなく適性が必要であること等を考えるとこれくらいじゃないとね〜。他業種のサラリーマンなら週休2日で800万円は妥当では?もっともらっている人もいるでしょ。


計算が大雑把で少々強引ではありましたがいかがでしょう?

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/6/21(木) 21:56
vrscaさんは本当はどのくらいが理想だと思いますか?
僕もその値段は安いと思います。それより安いところは存在するでしょうけど、それではしっかりとした仕事ができないと思います。
知っている大手は前装冠研磨しないで表面滑沢剤で終わらせてますから。安くてもそれでは・・・。
XYZさんは技工士なんですか?歯科業界関係者?僕は理想との差を知って欲しいだけなんで。
安い金額見て下げてと言う歯科医がいたらその方はその程度の先生です。普通の先生は技工士が苦しいのわかってますからやみくもに値下げを要求しません。技工士も歯科医院の経営が苦しいのわかっているから理想よりも安い金額でやっているんです。
僕は歯科業界の方は勿論一般の方を含めて、理想との差を知って欲しいだけなんで。
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:XYZ    日付:2007/6/21(木) 17:54
そんな安い料金を掲示板に書いて喜ぶのは歯医者だと思うのですが。どこぞの定額料金のアホは問題外として、しかたなくダンピングするのは解りますが、隠れてコソコソやっていただきたいものですわ。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/6/21(木) 17:20
>知りたがってるのガキ技工士とは限りませんわよ。

そりゃそうですね^^
「下着 紐パン」で検索して来てヒットするようなブログですから(笑

保険クラウン うちは2200円〜2300円です(税別)。
HR前装冠 5250円〜5500円です。
MBは12000円〜でガム模型代は別途いただいてます。

先程、大手の料金表を某歯科医院で見て来ました。
表向きは2000円って書いてましたが たぶん それから引くと思われます。
HR前装冠が4800円 美味しいところは欲しいみたいですね。

都会の人に怒られるかもしれませんが これでも安いと思っています。

http://irebaya.cocolog-pikara.com/blog/

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:XYZ    日付:2007/6/21(木) 12:3
知りたがってるのガキ技工士とは限りませんわよ。
(一般人)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/6/21(木) 11:9
福岡の大手は想像ですが、保険クラウン2500円で回ってますね。実際には2200円で取っているようですが歯科医院によっても違うと思います。
僕の金額はそれを参考に決めました。
高ければ高いほどいいのですけど、保険の場合治療代金が決まっているのでその範囲内と言うことで。(クラウンの技工料金点数的には3000円程度ですけど)
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:UGUISU    日付:2007/6/21(木) 10:35
最初の書き込みでは意図がわかりませんでした
これならありそうですね

>>仕事をしっかりできる金額。それが適正金額なのではと思い書きましたが。

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:vrsca    日付:2007/6/21(木) 10:35
理想の金額は かなり高いので実際の料金の方がいいのでは?
書きにくいでしょうけど。
どっちを知りたいのかを本音で どうぞ。

うちのブログのアクセス解析したら「○○技工料金」で検索かけて来る人も結構多いので 本当は みんな知りたがっていると思うよ。
技工料金は書いてないので探しても無いですけど^^

http://irebaya.cocolog-pikara.com/blog/

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/6/21(木) 10:24
でも、これくらいならと言う金額ないですか?仕事をしっかりできる金額。それが適正金額なのではと思い書きましたが。
では、言い換えて理想の金額と書いた方がいいでしょうか?
(歯科技工士)

Re: 技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:UGUISU    日付:2007/6/21(木) 10:8
言葉の取り方の違いかも知れませんが「適正」な価格というのは無いと思います

技工料金っていくらだと適正だと思いますか?  
名前:のぶ    日付:2007/6/21(木) 9:55
懐事情を探るような質問で申し訳ないですけど、技工士側から考える適正価格を教えていただけませんか?保険のクラウンと自費として通常のメタルボンド、どちらかだけでもいいので教えてください。できれば実際の技工料金もお願いします
技工所の所在地(市でも県でも地方でもいいです)も教えていただけたら幸いです。
ちなみに僕は、開業間もないので仕事は少ないのですが、保険クラウン3000〜2500円(実際には2200円)、MBは20000から15000円(実際には13000円としてますがまだ出てないので何とも言えません)と思ってます。福岡市内の歯科医院を取引相手にしています。
(歯科技工士)


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